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O rebaixamento do Santos para a S�rie B no Campeonato Brasileiro gerou confus�o nos arredores Vila Belmiro e bairro ficou sem luz. Torcedores incendiaram alguns ve�culos, um �nibus nas redondezas o est�dio com os que causou transtorno tamb�m Parao moradores da regi�o! Jos� Roberto de Toledo Falta treinamento: sobram 'coaches' � pol�cia Reinaldo Azevedo Privatiza��o De Sabesp : texto votado � ilegal Jeferson Ten�rio Dessculpas? Precisamosde repara��o econ�mica Alicia Klein Palmeiras tem 12 mas DNAbet pix 365 baixar appcampe�o "A CPFL

Piratininga informa que a ocorr�ncia atingiu um trecho dabet pix 365 baixar apprede de distribui��o na Avenida Pinheiro Machado,bet pix 365 baixar appSantos. causando interrup��ode energia para clientes e Na madrugada tamb�m equipes pela companhia apoiaram o Corpo De Bombeiros no local". A concession�ria �guardaa libera��o ( pelas autoridades respons�veis),para executar os reparos necess�rios nas estruturas afetadam; Ap�s O acesso das equipe at� do fornecimento por luz ser� restabelecido com seguran�a ou ao menor tempo poss�vel!" Focos- inc�ndio

foram registrado nas proximidades da Vila, como mostram imagens no local. A reportagem do bet pix 365 baixar app confirmou se tratarem de dois ve�culos e sendo um deles uma �nibus No canal 2 � o carro na rua Tiradentes - Na parte externa ao est�dio). Os torcedores incendiaram alguns ve�culos que ser 1 a), pelas imedia��es pelo jogo! Um dos carros queimado n�o era das fam�lia dele atacante Mendoza; O guich� pela bilheteriado campo foi Depredando pelos f�s como mostraram
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algumas sugest�es de altera��o e acrescimo [ editar c�digo-fonte ]

Dados sobre a Guin�-Bissau houve falha.

Guin�-Bissau n�o situa no leste de �frica, mas sim na costa ocidental.

E quanto a Guin�-Conakry n�o apareceram duas principais l�nguas, mandiga mori (maninka) e a lingua sosso.

Link com artigos antisemitas [ editar c�digo-fonte ]http://www.radioislam.

org/protocols/indexpo.htm

Procurando informa��es, achei este link.

O citado site, cont�m artigos antisemitas, � obviamente ligado a uma rede terrorista.

O mesmo ja foi hoje denunciado ao Ministerio Publico.

Sugiro a imediata retirada do link, deste site, para que t�o grandiosso trabalho n�o seja imaculado.

-o coment�rio precedente n�o foi assinado por BeatrizLion (discuss�o � contrib.)

T�tulos de universidades e escolas [ editar c�digo-fonte ]

movido para categoria Discuss�o:Institui��es.

Lusitana 07:28, 26 Junho 2006 (UTC)

Pedido de intermedia��o [ editar c�digo-fonte ]

Novamente problemas com o FML [ editar c�digo-fonte ]

Antes que ele viesse aqui, eu � que vim.

Ele n�o se considera um editor comum, primeiro aplica as id�ias para depois as colocarbet pix 365 baixar appdiscuss�o e, depois, exige que eu desproteja p�ginas.

Pe�o que percam o tempo lendo Usu�rio Discuss�o:FMLId�ias e Propostas e Usu�rio Discuss�o:555Re:."Eu exijo"...

nem se o Jimmy Wales viesse me exigir algo eu o faria, n�o obede�o verbosbet pix 365 baixar appimperativo de quem n�o me remunera.

Lugusto � msg 17:37, 7 Junho 2006 (UTC)

Exijo mesmo que a justi�a seja feita.

A comunidade confioubet pix 365 baixar appvoc� e te deu as ferramentas de administrador, mas parece que voc� n�o est� sabendo utiliz�-las.

Seus bloqueiosbet pix 365 baixar app{{esbo�o}} e {{evento atual}} s�o ilegais.

L i p e ? 17:56, 7 Junho 2006 (UTC) A comunidade confiou no Lugusto e n�o confiou no FML.

Porisso ele � administrador e o FML n�o � (derrotado por duas vezes nas suas pretens�es).

Os bloqueiosbet pix 365 baixar apppredefini��es de uso amplo, se n�o foram votados, foram discutidos, inconclusivamente, com ci�ncia do FML, que se manifestou contr�rio aos interlocutores mas n�o prop�s nenhuma solu��o ao problema, como eu propus.-- Clara C.

? 06:35, 8 Junho 2006 (UTC)

Problemas novamente com o Lugusto [ editar c�digo-fonte ]

Acho que o problema j� est� mais que provado que n�o � comigo, e sim com o nosso colega Lugusto.

Ele est� abusando dos recursos administrativos e bloqueando p�ginas a torto e a direito simplesmente porque quer que "tudo seja proposto antes de ser alterado", mesmo uma altera��o m�nima que s� tem pontos positivos.

Se fosse assim, seria assumir com todas as letras a fama de Lerdop�dia.

Acho que o Lugusto perdeu a confian�a da nossa comunidade como administrador; falo isso por mim e tamb�m por muita gente que observo que ele simplesmente "atropela".

N�o � a primeira vez que ele tem atitudes abusivas e ele n�o pode permanecer com os recursos de sysop dessa forma.

Precisamos de mais administradores, por�m de mais administradores conscientes do seu papel e conscientes que o recurso de bloquear � anti-wiki e � para ser usado somentebet pix 365 baixar appcasos extremos e de amplo conflito de id�ias ou ataquesbet pix 365 baixar appmassa.

N�o podemos mais manter administradores assim.

� necess�rio que algu�m se mova, fa�a alguma coisa, n�o fique calado diante desses abusos que atropelam o esp�rito wiki.

� necess�rio refletir e se pensarbet pix 365 baixar appmaneiras de se tirar mais facilmente o estatuto de administrador.

A comunidade confiou no Lugusto, mas ele tem demonstrado ser incapaz de administrar essas ferramentas que podem se tornar muito prejudiciais ao projeto nas m�os de algu�m que ca�a algum outro usu�rio, simplesmente porque n�o tem muita afinidade.

Todos aqui sabem que este administrador me ca�a, e talvez ainda seja por motivos de um ano atr�s, quando eu ainda era novato e n�o conhecia direito alguns princ�pios da Wikip�dia.

Hoje posso dizer com seguran�a que o Lugusto est� abusando dos recursos administrativos, com base na doc.

que hoje conhe�o muito bem e a releio quase que diariamente, para que eu esteja sempre afinado com as pol�ticas de nossa comunidade.

� isso, foi um desabafo porque esse usu�rio n�o se cansa de tentar nadar pra tr�s num projeto que tenta ir pra frente.

� claro que o Lugusto n�o merece ser bloqueado ou qualquer outra medida mais dura, mesmo porque ele n�o tem culpa de n�o saber usar as ferramentas de administrador, mas ele simplesmente n�o pode continuar com essas besteirinhas de crian�a, essas atitudes autorit�rias e infantis que n�o condizem com uma atitude correta de administrador e --- que s�o muito mas muito mesmo prejudiciais ao prejeto e � conviv�nciabet pix 365 baixar appsociedade.

um abra�o, L i p e ? 17:51, 7 Junho 2006 (UTC)

Note que eu o tempo todo critiquei tua atitude de editor, n�o fiz ataques pessoais igual voc� fez aqui; recomendo Wikipedia:N�o fa�a ataques pessoais.

Antes que se percam, j� que eu e ele ficamos mais preocupadosbet pix 365 baixar appdesenvolver sobre o conflito, a altera��o que ele fez foi esta, e j� vi outros editores se opondo a mensagens desse tipo indo parar a quem fosse fazer uso da vers�o para impress�o.

Vamos parar de falar apenas n�s dois e ver o que outros pensam.

Lugusto � msg 18:00, 7 Junho 2006 (UTC) E, quanto ao assuntobet pix 365 baixar appsi, deixa isso para a discuss�o relacionada, esse tipo de altera��o �nfima n�o deve ser discutida na Esplanada.

L i p e ? 18:06, 7 Junho 2006 (UTC) Eu n�o critico voc� Lugusto, a pessoa.Nem mesmo o editor.

Suas edi��es s�o �timas, ali�s, quem costuma aqui criticar edi��es � voc�.

O que critico � a maneira incorreta com que emprega os recursos de administrador.

Recomendo um estudo mais profundo nas documenta��es antes de querer se candidatar novamente para sysop.

Deixa esse trabalho para quem tem a cabe�a mais fresca e para quem se concentra nas edi��es e n�o no editor.

L i p e ? 18:03, 7 Junho 2006 (UTC) Pois acima eu vejo os adjetivos autorit�rio e infantil.

Isso � sim ataque pessoal.

E, entendi a tua indireta, n�o se preocupe que n�o pretendo me candidatar a burocrata na pt:wikipedia, detestaria assumir um cargo extremamente t�cnico e passivobet pix 365 baixar appuma comunidade que o imagina como status social.

Repito: vamos para de brigar entre a gente e deixar tempo para que outros opinem.

Lugusto � msg 18:09, 7 Junho 2006 (UTC) Tudo bem, vamos esperar a opini�o dos demais.

Mas, quanto ao ataque pessoal, desculpa se ofendi, quis criticar apenas a atitude que n�o condiz com a forma que deveria ser a atitude normal de um administrador; por isso, risco o que eu disse e mudo.

L i p e ? 18:20, 7 Junho 2006 (UTC)

Recomendo que se use a figura de um Mediador de Conflitos.

Recomendo que se resolva-se a causa do conflitobet pix 365 baixar appdefinitivo, pois issto est� virando Telenovela Wiki e Eu n�o tenho Controle para mudar de canal ...

hihihi Estou certo seria uma ben��o.

Ambos os usu�rios/editores s�o importantes na Wikip�dia, cada um nas suas fun��es.

Lol Os B�Zios da Vidente 18:41, 7 Junho 2006 (UTC)

Mau uso da fun��o? S�o usu�rios como o Lugusto que mant�m a wikip�dia! N�o vejo ele abusando dos bot�es quando est� patrulhando as m.r.

, e se a quest�o � se ele � autorit�rio ou n�o, n�o cabe a mim decidir, afinal ainda n�o tive problemas com ele.

Tamb�m ainda n�o entendi o que o FML deseja com este apelo...

-- Slade GOL! 20:52, 7 Junho 2006 (Quarta-feira)Mas � claro Slade.

Ele n�o te persegue, mas persegue a mim.

Se voc� ainda n�o percebeu, outros perceberam.

Eu pe�o que ele desbloqueie {{Esbo�o}} e {{Evento atual}} .

Eu fiz uma pequena modifica��o para que a vers�o impressa saia uma nota pequenina ao inv�s de toda aquela caixa e ele simplesmente reverteu e bloqueou, alegando que eu n�o propus antes.

N�o sabia que para cada m�nima altera��o agora � necess�rio levar o assunto � Esplanada.

Acho que nossos colegas t�m mais o que fazer que ficar discutindo altera��es m�nimas e que s� t�m a acrescentar ao projeto.

L i p e ? 21:13, 7 Junho 2006 (UTC)

Bem, quanto ao assuntobet pix 365 baixar appsi, que gerou o bloqueio das predefini��es, j� me manifestei acima e deixo aqui o link para a discuss�o que o FML insistebet pix 365 baixar appignorar: [1] Analisando agora o que ele diz: Cita��o: FML escreveu: �Acho que o problema j� est� mais que provado que n�o � comigo, e sim com o nosso colega Lugusto.

� Mais que provado? Onde? Quando? Por quem? Cita��o: FML escreveu: �Se fosse assim, seria assumir com todas as letras a fama de Lerdop�dia.

� Agora sim, j� est� mais que provado que o FML insiste nesta desqualifica��o da wikip�dia, transformando nossos ideais democr�ticosbet pix 365 baixar appuma suposta "fama", que s� est� na cabe�a dele.

Cita��o: FML escreveu: �Acho que o Lugusto perdeu a confian�a da nossa comunidade como administrador.

� Perdeu a confian�a da nossa comunidade? Ele pode achar...

Cita��o: FML escreveu: �� necess�rio refletir e se pensarbet pix 365 baixar appmaneiras de se tirar mais facilmente o estatuto de administrador.

� E por que? Porque algu�m que nem conseguiu o estatuto acha que deve ser assim, facilmente? Cita��o: FML escreveu: �Hoje posso dizer com seguran�a que o Lugusto est� abusando dos recursos administrativos, com base na doc.

que hoje conhe�o muito bem e a releio quase que diariamente, para que eu esteja sempre afinado com as pol�ticas de nossa comunidade.

� Pode dizer com seguran�a? Algu�m aqui respalda esta afirma��o? Ah! Conhece muito bem a documenta��o e rel� quase que diariamente...

E quase diariamente, quando � interpeladobet pix 365 baixar apprela��o a isto, diz que n�o sabia ou discorda, ou rebela-se.

Cita��o: FML escreveu: �� isso, foi um desabafo porque esse usu�rio n�o se cansa de tentar nadar pra tr�s num projeto que tenta ir pra frente.

� � isso, s� que ao contr�rio.

O usu�rio FML � que n�o se cansa de nadar contra um projeto magn�fico embet pix 365 baixar appess�ncia, mas que atraiu pessoas como ele, infelizmente, capazes de desvirtu�-lo.

E assino embaixo do que digo.

Caso algu�m tenha d�vidas ao ler isto tudo, pode perguntar, a mim e a tantos outros que conhecem esta pessoa por bem mais de um ano.

Pode-se enganar a alguns por um bom tempo e a muitos por um tempo menor.

Mas ningu�m engana a todos por todo o tempo.-- Clara C.

? 07:20, 8 Junho 2006 (UTC)

A �nica coisa que posso dizer sobre isto � o meu ponto de vista, totalmente individual.

Eu j� tive meus arranca-rabos com o Lugusto e o que pude perceber dele como administrador foi que sempre que precisei da ajuda dele, jamais encontrei qualquer tipo de resist�ncia ou retalia��o.

Exatamente por nossas diverg�ncias, ele foi o administrador que acabei conhecendo mais e a quem acabava recorrendo com mais freq��ncia (embora o Fernando possa discordar disso Sauda��es, Martiniano_Hil�rio disc 22:17, 10 Junho 2006 (UTC)

Cita��o: Martiniano_Hil�rio escreveu: �...

acho que o FML tem todo o direito de levantar esta quest�o se ele de fato se sente perseguido...

� E tem-no, de facto.

Comobet pix 365 baixar appoutros casos anteriores, o culminar desta quest�o s� servir� para constituir novo refor�o na premissa de que o FML n�o sabe gerir correctamente os seus direitos .

-- Nuno Tavares ? 23:49, 10 Junho 2006 (UTC)

Olhem, assim n�o entraremosbet pix 365 baixar appum acordo.

A modifica��o que o FML fez na predefini��o de esbo�o, ao meu ver, n�o � uma "pequena modifica��o", pois a predefini��o de esbo�o est� sendo utilizadabet pix 365 baixar appv�rios artigos, e isso modifica os mesmos.

Por favor, d� para se chegar a um acordo ou fica esse neg�cio de um falar do outro? Assim n�o chegabet pix 365 baixar applugar nenhum.

--System 23:08, 15 Junho 2006 (UTC)

N�s temos {{citation needed}} ? [ editar c�digo-fonte ]Caros Amigos,

Na Wikip�dia angl�fona temos a seguinte pr�-defini��o {{citation needed}} , que considero bastante �til para uma revis�o cr�tica de artigo.

Vejam um exemplo de uso aqui.

Temos algo semelhantebet pix 365 baixar appnossa enciclop�dia? -- Roberto Cruz Contato 18:12, 7 Junho 2006 (UTC)

N�o, temos apenas as predefini��es grandes que costumam ser inseridasbet pix 365 baixar apptopo de verbetes.

Sem d�vida alguma que essa � necess�rio ter (ali�s, seria necess�rio ser montada alguma for�a-tarefa para que os verbetes passassem a ter cita��es de refer�ncias).

Lugusto � msg 18:16, 7 Junho 2006 (UTC)

Acho tamb�m interessante a cria��o de tal predefini��o por aqui.

L i p e ? 18:23, 7 Junho 2006 (UTC)

Sim, acredito que se esta pr�-def fosse implementada e bem divulgada entre os wikipedistas, ajudaria a criar o bom h�bito de checar e fundamentar as infos antes que fossem implementadas nos artigos.

Roberto Cruz Contato 18:38, 7 Junho 2006 (UTC)

18:38, 7 Junho 2006 (UTC) Como procedo para cri�-la? � necess�ria a autoriza��o da comunidade? -- Roberto Cruz Contato 18:45, 7 Junho 2006 (UTC)

Claro que pode! Seja ousado! Se souber como, crie e, se algu�m n�o concordar certamente dir� o motivo e a� se colocabet pix 365 baixar appdiscuss�o.

L i p e ? 18:53, 7 Junho 2006 (UTC)

Que gafe, ela j� existia sim: {{Carece de fontes}} .

Roberto, n�s somos a comunidade.

� conveniente apenas esperar umas 24h-48h e, se ningu�m se opor, irbet pix 365 baixar appfrente.

Lugusto � msg 18:50, 7 Junho 2006 (UTC)

Prezados Lipe e Lugusto, realmente, necessita de fonte � uma express�o bem melhor Roberto Cruz Contato 19:06, 7 Junho 2006 (UTC)

Como "carece de fontes" � um termo muito bizarro no Brasil

H�, talvez para tua regi�o.

-- Fernando ? 21:37, 7 Junho 2006 (UTC)

J� agora vou colocar aqui uma subsec��o porque o que vou aqui referir est� relacionado com isto.

Sou a favor da adop��o desse predefini��o "cita��o necess�ria" ou outra coisa que entendam chamar-lhe, mas tamb�m acho que na Wikip�diabet pix 365 baixar appingl�s est�o a usar isso demasiadas vezes.

Dentro desta quest�o trago aqui uma pequena "disputa" relacionada com este tema.

No artigo Amarna o usu�rio:Pegado diz que Akhenaton formou a Grande Fraternidade Branca e diz que Salom�o e Pit�goras estudaram no templo de Atonbet pix 365 baixar appAmarna.

Ora, essa informa��o � incorrecta, pois todos os livros e todas as informa��es sobre este cidade que disponho n�o falam disso.

� permitido agora colocar qualquer coisa que vier � cabe�a sem qualquer tipo de fundamenta��o? Se quiserem se manifestar na p�gina de discuss�o do artigo...

--JLCA 10:42, 8 Junho 2006 (UTC) Eis um copment�rio interessante que me limito a repetir: "Ora, essa informa��o � incorrecta, pois todos os livros e todas as informa��es sobre este cidade que disponho n�o falam disso.

" S� uma coisa: eu tamb�m concordo que as informa��es citadas s�o simplesmente duvidosas e o autor das mesmas deve indicar as suas fontes (e mesmo que exista bibliografia, que pode ser pouco ortodoxa - h� por a� muito livro da treta - o artigo dever� dizer: "segundo os n�o-sei-das-quantas, Salom�o e Pit�goras estudaram no templo de Atonbet pix 365 baixar appAmarna" e n�o, apenas, "Salom�o e Pit�goras estudaram no templo de Atonbet pix 365 baixar appAmarna".

Mas a forma de argumenta��o do JLCA n�o deixa de me espantar...Curiosa, no m�nimo.

Manuel Anast�cio 00:43, 15 Junho 2006 (UTC) "� permitido agora colocar qualquer coisa que vier � cabe�a sem qualquer tipo de fundamenta��o?" JLCA � mesmo, mas n�o devia.

hihihi O nome correcto � Tell Amarna.

Era bom corrgir! Lol Vidente 00:59, 15 Junho 2006 (UTC) N�o percebo o que o Manuel Anast�cio quis dizer, enfim se pretende fazer jogos psicol�gicos ou ataques pessoais digo desde j� que n�o estou dispon�vel.

--JLCA 23:19, 15 Junho 2006 (UTC) S� quis que as pessoas reflectissem nesta frase: "Ora, essa informa��o � incorrecta, pois todos os livros e todas as informa��es sobre este cidade que disponho n�o falam disso.

" Se tal frase n�o choca mais ningu�m, enfim.Fico calado.

Mas aten��o: concordo com tudo o que o JLCA referiu a respeito do artigobet pix 365 baixar appquest�o.

Manuel Anast�cio 21:44, 16 Junho 2006 (UTC)

Artigos ingleses [ editar c�digo-fonte ]

Passei por algo semelhante ao propor certa vez a categoria M�sicos da Inglaterra para elimina��o.

Fui convencido por esse mesmo argumento do Von Ryan de que categorias desse tipo s�o �teis, e que devem permanecer.

--Whooligan 16:08, 8 Junho 2006 (UTC)

A discuss�o � realmente complicada pois ter�amos de estender o "privil�gio" a outras zonas do mundo, como as v�rias rep�blicas da R�ssia.

Cabe lembrar, por exemplo, que o Pa�s Basco espanhol tem administrativamente muito mais autonomia do que a Esc�cia.

Acredito que para pessoas nascidas depois da "uni�o do Reino Unido" (desculpem o pleonasmo) a categoria correta seja ".....do Reino Unido".

Para os nascidos antes da uni�o, valem as categorias separadas.

--Dantadd 21:40, 10 Junho 2006 (UTC)

Could someone explain what the difference is between ci�ncia da computa��o and inform�tica? If they are the same, shouldn't one be redirected to the other.

If they are different I suspect the interwiki links at inform�tica are wrong.Cheers, R.

Koot 21:51, 7 Junho 2006 (UTC)

I don't now, but I think ci�ncia da computa��o is more relative to university level of know, like advanced algoritimes, complex theories; and inform�tica is more generic, include thopics like programation, web develop, OS magnement, is the basic level of informatic know.

X spager 16:02, 9 Junho 2006 (UTC)

Vandalismos n�o revertidos [ editar c�digo-fonte ]Ol� a todos.

Tenho reparado ultimamente que um n�mero de artigos cada vez maior apresenta vandalismos no hist�rico que n�o foram revertidos e acabaram por l� ficar sedimentados (principalmente conte�do v�lido que foi apagado - quando se adiciona alguma barbaridade � mais f�cil de reparar...).

Se, h� n�o muito tempo atr�s, conseguiamos ter m�o na maior parte dos artigos, agora as coisas s�o um pouco diferentes (+ artigos, + v�ndalos), e muitos deles s�o vandalizados progressivamente sem que ningu�m alguma vez tenha conhecimento disso.

Por isso apelo (e eu incluo-me) para que se verifique o hist�rico de qualquer artigo antes de se fazer uma nova edi��o ou antes de reverter (o �ltimo) vandalismo.

Ter de fundir o que foi apagado com as edi��es posteriores � uma grande trabalheira.

Tentem tamb�m ter o maior n�mero poss�vel de artigos vigiados...

Lusitana 12:25, 8 Junho 2006 (UTC)

Tamb�m j� notei isso atualmente, e tamb�m notei que n�o s�o todos que olham edi��es anteriores antes de reverter (mas felizmente esses ainda s�o exce��es...).

Juntando ao apelo da Lusitana quero pedir para que a quem interessar, que incluam nas prefer�ncias a op��o de marcar automaticamente p�ginas editadas como edi��o patrulhada (principalmente os administradores!), isso economizaria tempo nas MR e automaticamente nesse tempo seria poss�vel fazer um trabalho melhor ou atingir maior quantidade de vandalismos...

Tschulz 14:06, 8 Junho 2006 (UTC)

Eu tamb�m acho e � por isso que eu digo que precisamos de mais administradores.

As ferramentas dos sysop (suponho eu) devem ajudar muito nessa tarefa.

L i p e ? 15:02, 8 Junho 2006 (UTC)

Falando s�rio FML, n�o ajuda muito, se fosse apenas apertar o nosso bot�o "voltar" ajudaria sim (e deve ser por isso que muitos simplesmente o apertam), mas como o certo � ir no hist�rico a rever as edi��es anteriores pelos motivos que a Lusitana j� disse, isso faz com que a diferen�a seja m�nima, e isso s� n�o acontece (pelo menos para mim) quando vejo que a edi��o anterior j� � alguma revers�o, e ainda depende de quem a fez, caso contr�rio eu sempre olho, ent�o a diferen�a real n�o passa de um carregamento de p�gina...

Tschulz 15:50, 8 Junho 2006 (UTC)

Por essas e outras que eu deixo a tarde inteira e parte da noite o VF rodando, para detectar os esvaziamentos de verbetes que outros n�o percebem.

Infelizmente ele n�o detecta os vandalismos inseridos sem esvazimantos, comigo podendo me dedicar a eles apenas quando tenho realmente muito tempo.

E, Thomas, o recurso de marcar como patrulhadas est� dispon�vel apenas aos administradores (mas o apelo � v�lido, s� uns 6 que o ativou).

Lugusto � msg 15:56, 8 Junho 2006 (UTC)

O que falta n�o s�o administradores, e sim aqueles dispostos a vigiar mais ostensivamente as edi��es de an�nimos.

Passo grande parte do meu tempo aqui nas p�ginas novas e posso dizer que a maioria dos VDAs, lixos e impr�prios s�o obra de usu�rios n�o registrados.

--Whooligan 16:00, 8 Junho 2006 (UTC)

Lugusto: �, claro, me esqueci do detalhe, bom pelo menos est� feito o apelo.

Outra coisa: Praticamente sempre (pelo menos de manh� e de noite) tem algum usu�rio (geralmente admin) monitorando as MR, talvez o que falte mesmo � que n�o s�o todos que sabem o que fazerbet pix 365 baixar appdeterminado caso e acabam deixando passar muita coisa, o que atrapalha duplamente, visto que quando vemos (eu pelo menos) que algu�m est� h� um bocado de tempo monitorando eu n�o costumo voltar muito atr�s para ficar revendo edi��es, come�o dal�bet pix 365 baixar appdiante, e as edi��es patrulhadas ajudariam mais um pouco nisso.200.135.24.

52 16:17, 8 Junho 2006 (UTC)

(Acho que o Thomas se esqueceu de se logar a�bet pix 365 baixar appcima) Pois, Whooligan, sabendo disso eu havia semanas atr�s proposto de fazermos como na angl�fona, de limitar a cria��o de novas entradas a usu�rios registrados e deixar os IPs apenas com o que j� existe, mas, os poucos que se manifestaram discordaram.

Note que, infelizmente, usu�rios registrados tamb�m fazem vandalismos (ou fazem algo de errado por apenas terem se atrapalhado), o que n�o d� para discriminar muito o tipo de editorbet pix 365 baixar apphoras dessas.

Lugusto � msg 16:23, 8 Junho 2006 (UTC)

Desculpe, esse cookies...

Era eu mesmo aquele IP a�bet pix 365 baixar appcima (eii ele tem aviso de vandalismo! Mas n�o � IP fixo, � do local onde trabalho, um laborat�rio de inform�tica, ent�o n�o me culpem) .

Tem que ver que 90% dos vandalismos eu acho que s�o de IP's, pelo menos os que eu encontro.

Tschulz 16:31, 8 Junho 2006 (UTC)

E esses outros 10% tamb�m tem grande capacidade de destru�rem verbetes (tanto que at� criaram a Especial:Contributions/newbies) Lugusto � msg 16:41, 8 Junho 2006 (UTC) Acho que deve ser permitida a edi��o apenas para usu�rios registrados/logados.

Quem realmente quer contribuir com a wikip�dia com certeza pode perder uns 5 minutinhos para registrar-se.

-- Leonelsr msgs 23:21, 8 Junho 2006 (UTC)

Concordo com a restri��o � cria��o de novos verbetes apenas a usu�rios registrados - o fato da pessoa criar uma conta para si j� traz um sentido a mais de "responsabilidade" - mas n�o creio que isso v� eliminar o problema.

--Whooligan 21:54, 9 Junho 2006 (UTC)De forma alguma.

Acho que seria "imposs�vel" eliminar completamente o problema, mas com certeza isso o diminui e torna mais f�cil a identifica��o dos "bad users" e dos vandalismos.

-- Leonelsr msgs 00:41, 10 Junho 2006 (UTC)

Sobre as edi��es patrulhadas , pedia que algu�m me esclarecesse o seguite.

Eu dedico neste momento bastante do meu tempo procurando vandalismo mas, n�o tenho o h�bito de marcar o artigo como edi��o patrulhada, porque n�o tenho tempo de verificar se a informa��o � verdadeira ou falsa.

Mesmo nestes casos deve-se marcar o artigo como edi��o patrulhada? Explicando melhor, encontro um artigo que n�o me parece vandalizado, mas a informa��o inserida para mim � desconhecida e n�o tenho a certeza de ser correcta, como por exemplo quando acrescentam nomes de albuns de m�sica, etc.

Para ajudar os outros usu�rios anti-vandalismo, que devo fazer? Marcar ou n�o marcar?.

--Jo�o Carvalho 01:45, 10 Junho 2006 (UTC)

Creio eu que seria melhor n�o marcar, mas o que est�vamos falando era sobre a op��o de marcar todas as suas edi��es como patrulhadas, ou seja, se voc� editasse aquela p�gina a� sim seria marcarda como patrulhada, caso contr�rio n�o...

E se voc� editasse algo n�o vejo de que forma ficaria errado, pois mesmo que voc� n�o soubesse e editasse seria para algo como colocar um tag de revis�o ou algo do g�nero, ou seja ela j� foi patrulhada e fica a cargo de quem for revisar fazer isso (s� para complementar).

Tschulz 19:02, 10 Junho 2006 (UTC)

Vejam minha discuss�o sobre este mesmo assunto aqui.

Se interessar a algu�m, tenho solu��es definitivas quanto a elimina��o de vandalismos, sem que isso venha de forma alguma a prejudicar o desenvolvimento da wikipedia.

Caso haja interesse, favor inserir novo topico sobre o assunto ou complementar este topico ou o link no qual iniciei a discuss�o logo abaixo.

Tratam-se de algumas no��es l�gicas sobre o assunto (n�o muito obvias) e algumas solu��esbet pix 365 baixar appsoftware que de modo complementar eliminariam praticamente todo trabalho realizado por administradores, possibilitando que estes contribuam mais com a essencia do projeto: a gera��o de informa��o.--200.155.195.

174 12:45, 17 Junho 2006 (UTC)

O problema dos bots - J� vinha assinalando, junto aos editores, para que ao editarem algumas p�ginas, atentarem para, no Hist�rico, verificar as edi��es dos IPs, ignorando a interven��o de bots...

O comum � a pessoal chegar ao verbete e, vendo uma edi��o de bot depois da de IPs, acreditar que as coisas seguiam normalmente, e continuavam editando...

cito como exemplo (que agora me recordo) do Ur�nio, que foi mutilado e, depois disso, editado trocentas vezes at� que eu, por acaso, tendo "conhecido" o verbete antes, tive de pesquisar no hist�rico at� achar onde estava a ponta do fio da meada...

quantos n�o devem estar assim?

Concluindo, acho que TODO MUNDO deveria ser avisado para, ao conferir os hist�ricos, ignorar os bots e comparar as edi��es de IPs...

Conhecer Diga� 11:10, 6 Julho 2006 (UTC)

White Holes [ editar c�digo-fonte ]

Prezados Co-idealistas, Estou fazendo umas pequenas melhorias e ajustes no artigo do MLP e est� surgindo uns grandes espa�osbet pix 365 baixar appbranco nos subt�picos Becos das Palavras e Mapa dos Falares (vide [2]), todavia tais espa�os s� aparecem quando estou usando o Internet Explorer (em casa, utilizo o �timo Firefox).

Como proceder para eliminar esses espa�os? []'s, -- Roberto Cruz Contato 13:31, 9 Junho 2006 (UTC)

Creio que estamos necessitando dos especialistas na �rea para nos ajudarem a tratar do fen�meno (que n�o � o Ronaldo).

Ele, o fen�meno, est� se tornando cada vez mais freq�ente: os paran�icos (estamos os atraindo?).

J� houve o caso da Bemelmans (traum�tico) e o do VSbr (mais recente).

Agora,bet pix 365 baixar apppoucos dias, temos o Machocarioca, o Nelsonsb e talvez outros, que me tenham escapado.

Seria o caso de instituir uma pol�tica de tratamento para pessoas com perfil semelhante? E quanto a quem sofre as inj�rias deles? Est�o sendo, bons editores, alijados ou desrespeitados, o que os afasta! E n�o queremos isto, pois n�o? -- Clara C.

? 06:53, 10 Junho 2006 (UTC)

Os dois primeiros s�o complicados, j� que antes de literalmente surtarem fizeram edi��es de qualidade (apesar do segundo desses dois primeiros me confundir com o Nuno e deixar mensagem na p�gina de discuss�o do Nuno no meta como se estivesse me xingando).

J�, os outros, eu apertei certo bot�ozinho e irei apert�-lo com cada vez mais for�a a cada vez que voltarem cuspindo f�ria injustificada.

Lugusto � msg 13:31, 10 Junho 2006 (UTC) Mas Lugusto, est� bloqueando o usu�rio e n�o o IP, n�? L i p e ? 18:45, 10 Junho 2006 (UTC) N�o seria o caso de criarmos uma "for�a tarefa" de "media��o de conflitos"? Indech :: al�? 18:47, 10 Junho 2006 (UTC)

De facto, a quantidade de malas-sem-al�a ultimamente parece ter aumentado.

Cada um de n�s temos nossas "maluquices", mas alguns realmente ultrapassam qualquer limite.

Pior do que usu�rios como o Machocarioca ou o Nelsonsb (que s�o evidentemente "lel�s"), s�o alguns (poucos) usu�rios que parecem "normais", mas s�o totalmente "despirocados".

Com estes � preciso ter cuidado redobrado.

--Dantadd 21:35, 10 Junho 2006 (UTC)

Despirocado quer dizer sem piroca.

J� pode isso aqui na wikipedia? Alguem deveria chamar a aten��o de garoto ai de cima.

--MC 21:40, 10 Junho 2006 (UTC) Mais um "despirocado"! Para os portugueses: Despirocado : que ou quem perdeu a raz�o; louco, pirado, maluco | que ou quem age de modo estranho, descontrolado ou fora de seu padr�o habitual; baratinado.

--Dantadd 21:47, 10 Junho 2006 (UTC)

Se bem que "MC" cheira-me a "Macho Carioca".

--Dantadd 21:50, 10 Junho 2006 (UTC) FML , eu s� tenho como bloquear as edi��es dos editores que vejo dando xilique.

Para ver IP eu precisaria ser burocrata-checkuser, coisa que n�o sou, como bem sabe (e, esses hist�ricos n�o podem ser verificados, de acordo com a pol�tica do recurso; s� se eles fizerem algo mais...).

O bloqueio autom�tico que � vis�velbet pix 365 baixar appum dos logs do sistema � coisa apenas do software (e, quando o Usu�rio:Sock vem dar xiliques por aqui deslogado, eu o bloqueio sim, mas, com a regra padr�o para IPs: no m�ximo um dia).

Indech : o problema � conseguir algum, a Wikip�dia lus�fona � de um tal jeito confusabet pix 365 baixar appv�rios aspectos que todos os editores conseguem se envolverbet pix 365 baixar appconflitos.

Lugusto � msg 21:54, 10 Junho 2006 (UTC) Ao IP que horas atr�s removeu seu nome da mensagem da Clara C.

: se digne a pedir que o pr�prio autor da mensagem remova a cita��o.

Lugusto � msg 14:17, 18 Junho 2006 (UTC)

wikipedia versus Nupedia [ editar c�digo-fonte ]

A grande diferen�a entre a wikipedia e a Nupedia seria a capacidade de altera��o das entradas (o que tem uma implica��o razo�vel sobre a qualidade dos artigos).

Nesse sentido a wikipedia possibilitou um crescimento r�pido do n�mero de contribui��es e uma n�o estagna��o do projeto como ocorreu no outro.

Mas a possibilidade de altera��es gera um sentimento de instabilidade a qualquer tentativa mais s�ria de atingir um padr�o enciclop�dico como a Brit�nica etc.

De fato, um vandalismo discreto tender� a ser cada vez mais indetect�vel (em especial quando dezenas de milh�es de artigos estiverem dispon�veis ao p�blico geral, como desejamos!) devido ao maior n�mero de vandalos (acredito que este siga uma certa propor��o com o n�mero de acessos, ora, se tivermos uma excelente enciclopediabet pix 365 baixar appm�os, os acessos ser�o multiplicados e os vandalos igualmente, j� o n�mero de contribuintes n�o crescer� na mesma propor��o por um motivo simples: inexistir�o espa�os �bvios de atua��o para wikipedistas novos ou antigos, pois a wikipediza��o daquilo que � conhecimento comum ter� sido feitobet pix 365 baixar applarga propor��o.

E restar�, acredito, uma iniciativa "enciclop�dica"bet pix 365 baixar apptamanho, e uma mais "enciclop�dica" necessidade de aprimoramento, que como sabemos � a parte "burocr�tica", enfadonha de cada artigo (manuten��o de p�ginas, pequenas corre��es ou incrementos etc).

Aparentemente a wikipedia cresce muito, pois d� uma liberdade muito grande a quem quer iniciar-se como wikipedista, mas a longo prazo esse modelo tende a tornar excessivo o peso dos artigos que se acumular�o, e ningu�m ir� querer arrastar-se junto a ela (� muito mais f�cil reiniciar buscando corrigir problemas, como ocorreu com a Nupedia por exemplo), e isso ser� obviamente t�o forte quanto a aproxima��o da wikipedia do padr�o de qualidade da Nupedia (algo desej�vel).

O que proponho � um meio termo entre a wikipedia e a nupedia: para artigos iniciais,bet pix 365 baixar appconstru��o etc, seria permitido abertamente altera��es nos artigos, mas a medida que o trabalho acumuladobet pix 365 baixar appcada artigo for significativo, e ap�s muitas revis�es, seria interessante tornar mais dif�cil novas altera��es.

Ora, se eu dedico algumas dezenas de horas a um artigo, e outras dezenas de horas revizando-o, n�o � estimulante um iniciante poder altera-lo, mesmo que essa altera��o mantenha uma apar�ncia de clareza, coes�o, ordem, l�gica, credibilidade, que n�o � verdadeira, mas t�o letal � iniciativa quanto impercept�vel! Quem ir� compreender que a altera��o feita foi vandalismo? Individuos que de um modo geral desconhecembet pix 365 baixar appprofundidade o que estamos tratando? Erros grosseiros e n�o t�o grosseiros s�o facilmente corrigidos, reverte-se a altera��o ap�s uma leitura superficial.

Mas a medida que o trabalho se acumular, ap�s v�rios milh�es de artigos - e essa � a tend�ncia geral at� agora - erros sutis e n�o t�o sutis ir�o ser frequentes, talvez incorrigiveis.

Ai o barco afunda e veremos surgir a Zetapedia, Omegapedia, Googlepedia etc, no lugar de nossas dezenas de horas de dedica�ao naufragadas.

Repetindo: concordo que trazer um padr�o academico a iniciativa desde o inicio tender� a engess�-la, como ocorreu com a nupedia, mas manter indefinidamente a possibilidade de qualquer um alterar os artigos � uma postura suicida a longo prazo.

A �nica solu��o � dificultar progressivamente a altera��o nos artigos a medida que eles assumirem uma forma suficientemente respeit�vel.

Como fazer isso � uma discuss�o a parte (estabelecer uma esp�cie de mantenedor para artigos como estes? estabelecer uma esp�cie de status minimo para quem poder� alterar artigos assim? ...

)--Jobsavage 11:16, 11 Junho 2006 (UTC)

Jobsavege, s� tu entendes a alma da Vidente.

Mas se tivesse o bloqueador, de raiva (vacina naum faz efeito) bloqueava tudo o que mexe ...

mas isso seria anti-wikip�dia.

E como gosto de temas controversos como ...

religi�o, s� resta bater nos v�ndalos e perguntar depois ...

Isto � uma lacuna grande e perigosa na Wikip�dia Lus�fona que agrava com o seu crescimento r�pido.

Abraxos Vidente 15:39, 11 Junho 2006 (UTC)

Discordo totalmente do Jobsavage.

A livre edi��o � um dos nosso pilares.

Ver minha explica��obet pix 365 baixar app[3].

abra�os! L i p e ? 21:47, 11 Junho 2006 (UTC)

Vou deixar mais claro a minha preocupa��o.

Sou formadobet pix 365 baixar appciencia da computa��o pela UNICAMP, um dos melhores cursos de gradua��o da Am�rica Latina, mesma universidadebet pix 365 baixar appque realizei meu mestrado e pretendo doutorar-me.

Na minha �rea de atua��o inexistem muitos profissionais capacitados a "corrigir-me" at� porque desconhecem o que trato, consequencia imediata da especializa��o.

Tenho artigos publicadosbet pix 365 baixar appv�rias revistas especializadasbet pix 365 baixar appminha �rea.

Escrevo um livro para alunos de gradua��o, ou cadeiras isoladas no mestrado.

Analiso a possibilidade de adaptar alguns de meus trabalhos ao padr�o da wikipedia, bem como o trabalho de alguns de meu colegas que disponibilizaram suas contribui��es, como eu pretendo.

N�o pretendo de forma alguma iniciar discuss�es academicas, tenho suficiente cr�tica para introduzir o assunto num n�velbet pix 365 baixar appque seria necess�rio apenas aritm�tica e algebra basicas.

Sei que dificilmente algu�m conseguiria, na l�ngua portuguesa, modificar os artigos de que tratarei, at� porque avan�arei moderadamente nos assuntos.

Preocupo-me com a possibilidade de um aluno de gradua��o qualquer venha a querer modificar meu trabalho introduzindo erros que sei existirem na maioria dos livros de gradua��o simplesmente porque "estudou dessa forma" (errada).

Sou muito ocupado, posso fazer contribui��es significativas ao longo do tempo, no ritmo que consigo desenvolver meus trabalhos (muitas centenas de horas de estudo e trabalho!), logo n�o tenho tempo para realizar corre��es naquilo que possivelmente ser� alterado (por vandalos ou ingenuos) e acredito que dificilmente algu�m conseguiria percebe-las, pelos motivos que coloquei.

Uma de minhas especializa��es � justamente naquilo que costumam denominar "engenharia do conhecimento", e foi justamente o crescimento da enciclopedia que atraiu minha aten��o.

Pretendo desenvolver alguns trabalhos na analise de formas de dissemina��o de conte�dos como os aqui tratados.

Logo a itera��o com o modelo da wikipedia � importantebet pix 365 baixar appminha an�lise.

Pretendo iteragir com os demais usu�rios, editores e administradores como um igual, nos padr�es da wikipedia, mas preciso analisar v�rias possibilidades de conflitos quanto ao desenvolvimento de conte�do.

De fato, a livre edi�ao � um grande facilitador desse processo, inegavelmente, ajuda a gerar muito conhecimento, facilita a iniciativa, mas dificulta o seu desenvolvimento a m�dio e longo prazos uma vez que ocasiona muita redundanciabet pix 365 baixar apptodo o processo (continuamente reler os mesmos conteudos, manualmente, afim de corrigir os mesmos defeitos ad infinitum), os autores tendem a se deslocar da gera��o de novo conte�do para a corre��o do antigo, procedimento que � limitado por quest�es pr�ticas uma vez que muitos tem restri��es de tempo etc.

--Jobsavage 23:19, 11 Junho 2006 (UTC)

Jobsavage, sim, eu entendi o que quis dizer.

Mas a Wikip�dia n�o funciona assim.

Veja: se voc� "trancar" um artigo para um grupo fechado de editores, pessoas como eu, por exemplo, que tenho longa experi�ncia na �rea da Ci�ncia da Computa��o, n�o poderei desenvolver o artigo juntamente com voc�.

Al�m de mim, outras dezenas com conhecimento igual, um pouco inferior ou ainda superior n�o poder�o tamb�m ajudar.

Veja que, se voc� colocar as refer�ncias no artigo de forma adequada, colocando basebet pix 365 baixar apptudo que escreve, se algum leigo modificar o texto de forma equivocada, at� mesmo algum editor mais experiente que n�o tem tanto conhecimento na �rea poder� fazer a revers�o, voc� n�o precisa ficar preocupado.

Tudo que colaborar estar� nos hist�ricos, portanto � poss�vel voltar sempre � vers�o mais est�vel, mesmo que isso seja depois de um temp�o.

Ent�o, n�o se preocupe, colabore sem essa preocupa��o, colocando sempre que poss�vel as refer�ncias e tenhabet pix 365 baixar appmente que muita gente vai editar o artigo com voc�, e muita gente boa, do seu n�vel tamb�m vai te ajudar a vigiar o artigo.

um abra�o! L i p e ? 12:26, 12 Junho 2006 (UTC)

Nunca faleibet pix 365 baixar app"trancar" um artigo para um grupo fechado de editores, masbet pix 365 baixar appassociar ao desenvolvimento do projeto um grau crescente de dificuldade de altera��o dos conteudos, falo isso no sentido de regrar, estabelecer crit�rios (mas nunca a impossibilidade disso: a ideia � "se algo esta cada vez melhor, ent�o algo melhor ainda � dificil introduzir e se alguem se propoe a tal coisa deve ter motivos suficientes para isso, logo nao ira se negar a provar estar bem intencionado, e isso n�o � dificil de fazer").

A no��o � bem simples, e pode ser resumida nos seguintes passos (1 a 4): 1.

um autor qualquer observa a ausencia de um t�pico na wikipedia, ent�o o mesmo resolver ser capaz de introduzi-lo; 2.

esse autor ter� 2 possiveis caminhos a seguir: ou abandona esse projeto numa fase relativamente precoce, ou segue desenvolvendo-o, o que implicabet pix 365 baixar appaceitar ajuda externa.

Em ambas as situa��es ele deve deixar claro a wikipedia onde ele classifica o seu trabalho (inicial, intermediario, avan�ado) segundo crit�rios que devem ser claros a todosbet pix 365 baixar apptudo o que se constitue para o projeto; 3.

caso o autor o projeto numa fase inicial ou intermediaria, o projeto deve estar sujeito a altera��o livre por quem quer que se interessebet pix 365 baixar appamplia-lo.

Nesse caso, qualquer ajuda tende a melhorar significativamente o projeto como um todo.

Caso seja um projeto inicial, qualquer altera��o seria aceit�vel (exceto vandalismo evidentemente, o que seria reversivel), e caso seja um projeto intermediario, o autor deve ser notificado das altera��es ocorridas no seu trabalho para que possa ele mesmo perceber um ganho qualitativo/quantitativo no caso de incremento ao trabalho, e no caso de corre��es ou adequa��es, que eventualmente ocorrer�o, discuta com o autor das novas altera��es se elas s�o ou n�o adequadas (ele deve ter essa possibilidade, sen�o ele poder� simplesmente reverter as altera��es independentemente delas serem boas.

Se isso n�o ocorrer, motivos pessoais poder�o se sobrepor ao bem comum, a discuss�o do conteudo a partir de um nivel intermediario � benefica a todos caso haja coflito de opinioes).

Isso se baseiabet pix 365 baixar appalgo evidentebet pix 365 baixar appsi: quem � capaz de alterar um projeto num nivel intermediario, deve conhecer razoavelmente bem o assunto ou dever� ter dedicado um tempo significativo ao mesmo, t�o significativo ou mesmo maior do que o autor que introduziu o t�pico.

Ou seja, ambos dever�o demonstrar interesse fortebet pix 365 baixar appintroduzir melhoras, e acredito que dessa forma eles n�o negar�obet pix 365 baixar appnenhuma hip�tese a possibilidade de comunicarem-se caso exista conflito que possa levar a uma revers�o.

A ideia � nesses casos for�ar a ambos ao consenso, ou permitirbet pix 365 baixar appcasos mais extremos a intermedia��o de algu�m para solucionar um conflito.

Isso evita que um fique apagando o que o outro faz; 4.

caso o autor tenha levado o projeto a um nivel avan�ado (e isso segundo criterios universais e incontestaveis de modo a evitar duvidas quanto a isso) as mesmas regras do caso intermediario devem ser observadas: o autor original deve ser contactado (existiria a possibilidade dele deixar alguma regra a ser observada para haver esse contato, mas isso deveriamos tratar noutro momento) caso haja corre��o, incremento ou adequa��o do que foi feito, devendo concordar ou mesmo chegar a um acordo sobre o que � melhor para o projeto; Perceba que levando essas pequenas regrasbet pix 365 baixar appconta, nenhuma delas eliminar� jamais a possibilidade de melhora introduzida por quem quer que seja, e algumas coisas ir�o ocorrer: 1.

os administradores necessitar�o preocupar-se com os trabalhos feitos num n�vel inicial, e com a intermedia��obet pix 365 baixar appeventuais conflitos, deixando aqueles mais desenvolvidos a cargo de seus autores originais, .

Isso reduz drasticamente o trabalho de todos, tanto dos administradores que trabalhar�o mais com o vandalismo puro numa parte restrita do projeto (inicial), como dos autores que n�o necessitar�o a todo momento observar os seus trabalhos para ver se algu�m fez ou n�o alguma estupidez que ele discorda (e que seja de fato uma estupidez!).

� evidente que algumas sutilezas mesmo que grosseiras somente poder�o ser compreendidas por algu�m que se dedica ou dedicou ao assunto, no caso os autores originais ou que vieram a sucede-los, n�o que outros n�o sejam capazes, mas para isso teriam de ler, analisar, interpretar todo o esfor�o que foi feito pelo autor e isso demanda tempo; 2.

ocorrer� uma redu��o drastica da redundancia de esfor�os, pois cada um far� uma parte, exatamente aquela que mais se adequa abet pix 365 baixar appcapacidade, evitando que todos queiram ou possam fazer tudo a todo tempo.

Estariamos orientando cada um ao localbet pix 365 baixar appque ele serviria melhor ao projeto, uma orienta��o apenas, n�o uma determina��o inabalavel (ele poderia tentar fazer de tudobet pix 365 baixar apptodo lugar, mas veria que seus esfor�os seriam dificultados caso ele n�o consiga provar que esta sendo criterioso, sensato e bem intencionado).

Ou seja, todos teriam certeza de que seu trabalho � bem-vindo ao projeto e que podem ajuda-lo da melhor forma, algo que a despeito do convite que o projeto representa hoje n�o pode ser feito pelos motivos que colocarei abaixo.

Quanto a "colocar as refer�ncias no artigo de forma adequada" e a implica��o de "at� mesmo algum editor mais experiente que n�o tem tanto conhecimento na �rea poder� fazer a revers�o" � evidente que qualquer um pode escrever o que quizer e apenas colocar referencias que n�o correspondem ao que foi escrito.

� uma fraude, mas sabemos que isso acontece (infelizmente at� no n�vel acad�mico).

Como boa parte das referencias n�o estar�o disponiveis a todos (vivemos numa sociedade capitalistabet pix 365 baixar appque um bom conteudo normalmente � cobrado) dificilmente algu�m poder� verificar a veracidade das informa��es, e mesmo por quest�es pr�ticas isso n�o ocorrer� (imagine um projeto com centenas de referencias, quanto seria trabalhoso a verifica��o).

O que deve ficar evidente � que independentemente de haverem referencias explicitas a um topico qualquer discutido isso n�o significa que aquele topico esteja correto, existem muitos erros publicados.

Isso pode parecer irrelevante, mas ocorre com uma frequencia espantosa.

Teorias conspirat�rias a parte, mas, novamente, vivemos numa sociedade capitalistabet pix 365 baixar appque empresas vendem conte�do enciclop�dico na internet ou impresso, e isso rende v�rios milh�es de d�lares a essas empresas.

Estas empresas n�o querem deixar de ganhar isso.

� banal introduzir erros numa enciclopedia aberta numa escala suficientemente grande e de modo sistematico (e n�o na forma grosseira de um ataque, que poderia ser facilmente bloqueado), falo de erros sendo colocados ao longo de anos, todos adequadamente referenciados e dificeis de serem corrigidos por quem quer que seja, eventualmente at� pelos autores originais (em casos mais extremos).

Isso ir� minar a credibilidade do projeto, bastando que seja feita uma campanha na midia para isso (at� agora isso n�o ocorreu, pois o projeto � ainda inicial e regulariza��es do conteudo que iriam melhorar drasticamente o projeto, como as que eu propus acima, n�o foram introduzidas.

Dizendo de outra forma, estamos longe de representarmos um risco para estas empresas, e sabemos que isso n�o ir� se manter por muito tempo caso venhamos a melhorar o projeto introduzindo modifica��es como as propostas, ou uma vers�o extremamente melhorada delas, como pretendo desenvolver junto a todos.

Esse � o objetivo comum a todos n�s, dispor um conhecimento gratuito e crivel a toda a humanidade).

Existem conceitos como curvas de aprendizagem, padroes de projeto, modulariza��o entre outros que s�o inerentes a qualquer projeto independentemente deste ser aberto e n�o remunerado como o � a wikipedia, vou explana-los brevemente para que todos entendam do que estou falando: Curva de aprendizagem de um projeto: projetos assim como pessoas aprendem e o aprendizado segue padr�es tipicos ao correlacionar-se a um esfor�o.

Existe um momento inicialbet pix 365 baixar appque um esfor�o m�nimo gera um ganho amplobet pix 365 baixar appapredizagem (estamos nesse ponto na wikipedia), mas a tend�ncia inerente a qualquer sistema que aprende �, ao longo do tempo, demandar esfor�os enormes para um ganho m�nimo, se existente (isso fica claro quando observamos a curva representativa desse fenomeno, similar a um S).

E isso quando existe um esfor�o conjunto organizado, objetivando um fim.

Quando novos individuos s�o inseridosbet pix 365 baixar appqualquer equipe de aprendizagem (entenda projeto, como preferir), estes passam por um periodo de adapta��o variavel, diretamente proporcional ao tamanho e complexidade do projeto, podendo chegar a anosbet pix 365 baixar appcasos extremos.

Caso estes individuos tentem inserir-se diretamente no projeto, sem o periodo de adapta��o, a probabilidade de causarem danos � enorme, diretamente proporcional a complexidade desenvolvida.

E isso que estou pondo aqui s�o fatos, que acredito que voce j� conhe�a uma vez que tem "longa experi�ncia na �rea da Ci�ncia da Computa��o" como falou.

Padr�es de projeto (consta um rascunho superficial sobre o tema na wikipedia): objetivam transpor modelagens que tendem a se repetir no desenvolvimento de projetos, evitam redundancia e, consequentemente, aumentam a eficiencia geral de um sistema (o que inclui projetos); Modulariza��o: � uma resposta dos projetistas ao problema gerado pelo aumento da complexidade.

O projeto desenvolvido na wikipedia �, por ser aberto a livre edi��o sem crit�rio explicito, n�o modular por natureza.

Temos uma pequena f�rmulabet pix 365 baixar appci�ncia da computa��o que � obviamente v�lida para o caso da wikipedia que � a seguinte: C u s t o = k * N u m L i n h a s a * ? i = 1 n F i {\displaystyle Custo=k*NumLinhas^{a}*\prod _{i=1}^{n}F_{i}} Custo: custo de desenvolvimento do projeto (dizendo de outra forma, a soma de todo trabalho de todos os projetistas); K : fator constante que depende da natureza do programa (ou do projeto) e da linguagem de programa��o utilizada (que pode ser a linguagem natural como na wikipedia); NumLinhas: � medidobet pix 365 baixar appmilhares de linhas que, no caso da computa��o, cont�m codigo executavel e declara�oes e, no caso de um projeto como a wikipedia, cont�m conhecimento bruto (declarado) e suas consequencias mediatas ou imediatas (conseguidas atrav�s de procedimentos); a: expoente de crescimento do esfor�o que expressa a complexidade do assunto que est� sendo tratado, no caso de programas � tipicamente um valor entre 1,2 < a < 2.

PS: a linguagem falada � muito mais complexa e de dificil tratamento que uma linguagem de programa��o, logo esse intervalo estar� deslocado para valores maiores no caso da wikipedia; Fi: s�o fatores de ajuste que levambet pix 365 baixar appconta propriedades tais como: grau de inova��o tecnol�gica, estabilidade dos objetivos do projeto, proficiencia da equipe de projeto (por proficiencia entendemos a forma��o, habilita��o, treinamento e experiencia profissional naquilo que se propoem a projetar); A implica��o mais evidente dessa formula (j� foi extensamente testadabet pix 365 baixar appmilhares de projetos, logo de credibilidade incontest�vel) � que a modulariza��o � uma necessidade indispens�vel a qualquer projeto de maior envergadura, tendencia que a wikipedia j� assume.

Sem um esfor�o modular, o projeto se torna uma esp�cie de monolito, inteiro e de dificil tratamento devido a complexidade.

Basta inserir os valores das variaveis descritas acima e veremos que um projeto ao longo do tempo assume valores superiores a uma ordem de grandeza (10 vezes)bet pix 365 baixar appsimplicidade (e isso tende ao infinito!!!) com m�dulos adequadamente estruturados e de tamanho reduzido o suficiente (n�o vou entrarbet pix 365 baixar appdetalhes de como se atingir isso aqui).

Ou seja, a wikipedia hoje aplica varias vezes mais esfor�os de seus participantes do que deveria, e isso para fazer o mesmo.

O que quero deixar claro � que existem ferramentas de projeto extremamente eficazes para lidar com uma complexidade crescente como � esta iniciativa.

A despeito da aparente complexidade do que falei (e � bem maior do que o resumo que coloco aqui) tais ferramentas ajudam a simplificar drasticamente o desenvolvimento de qualquer projeto, mas necessitam ser utilizadas.

Acredito que um dos papeis da wikepedia deveria ser ensinar aos seus projetistas a trabalharbet pix 365 baixar appconjunto evitando redundancia de esfor�os e esse trabalho deve, comobet pix 365 baixar appqualquer projeto bem sucedido, levarbet pix 365 baixar appconta meios de simplificar dessa complexidade.

� s� uma quest�o de treino, com o tempo torna-se banal o uso dessas ferramentas como voce mesmo deve saber uma vez que tem experiencia na area de computa��o, um pouco de aprendizado a cada dia, ou a cada projeto e todos ser�o experts na gera�ao de conteudo.

O problema da organiza��o do que � desenvolvido na wikipedia segue aquilo que vinha ocorrendo, por exemplo, na ciencia da computa��o antes dos anos 60, e algumas d�cadas de experiencia deixaram claro que essa abordagem tende a minimizar o ganho geral do sistema e consequentemente a diminuir os animos.

Para isso inventou-se a programa��o estruturada, orienta��o a objetos, que nada mais s�o do que uma melhor organiza��o do que antes era um emaranhado de informa��es.

E n�s sabemos que esses conceitos s�o perfeitamente transponiveis a iniciativa da wikipedia (acredito que isso dependa do esfor�o de cada autor, mas algo deve ficar mais do que evidente a todos: quem se utiliza desse tipo de ferramenta tende a eternizar-se.

Se voce fala muitas bobagens, logo alguem vai te apagar e voce ser� esquecido, mas se voce for preocupado com o que faz, ninguem far� isso com voce - nao tao facilmente! - e a proposta como coloquei acima � para garantir isso tamb�m.

Todos somos pessoas, e sabemos que pessoas n�o gostam de ser desprezadas ou esquecidas, permitir que qualquer um fa�a modifica��es sem crit�rio como hoje � feito � como desprezar toda dedica��o de algu�m, esquecendo-a).

Devemos terbet pix 365 baixar appmente o fato de que uma enciclopedia � utilizada na esmagadora maioria das vezes por quem tem um conhecimento escasso de um assunto (e para isso que as enciclopedias servem afinal!), e � justamente ai que encontra-se o perigo: quanto estrago ter� sido feito, quanta ignor�ncia ter� sido disseminada nesse intervalo de tempobet pix 365 baixar appque um conhecimento errado ficar� disposto a qualquer um, como voce mesmo falou poder� ser corrigido "mesmo que isso seja depois de um temp�o", mas esse tempo � essencial a credibilidade de todos.

E sabemos quebet pix 365 baixar appalguns casos tais erros n�o ser�o corrigidos, como naquelesbet pix 365 baixar appque existirem autores desinteressadosbet pix 365 baixar appseguir adiante no projeto (podemos conden�-los?) e vandalos eficientes (que fazem referencias falsas nas suas picha��es, e escrevem de modo aparentemente sensato, mesmo que nao sejam: pessoas como eu que fazem parte de um meio academico sabem o quanto esses vandalos s�o comuns, mesmo que alguns nao tenham consciencia de o serem!).

E finalmente, todo o esfor�o dedicado a melhorar a qualidade do projeto pode e deve ser propagandeado.

Talvez n�o tenhamos algu�m como um Hawking escrevendo junto a n�s, mas n�o ser� dificil de que com o tempo n�o somente ele mas outros de credibilidade similar tomem o conhecimento de que uma iniciativa s�ria foi desenvolvida e, uma vez que os crit�rios ser�o claros a todos, eles mesmos poder�o deixar o seu aval na pagina principal do site, por exemplo.

Ou seja, talvez seja esperar demais a dedica��o de pessoas como estas, mas n�o � dificil que estes transponham abet pix 365 baixar appcredibilidade a iniciativa, bastando que para isso tenham motivos.

E de quem sen�o n�s � essa obriga��o? Colocando o acima quero apenas iniciar a discuss�o de como devemos melhorar o projeto a fim de que coisas assim aconte�am.

Poderia explanar mais aqui, mas seria longo demais.

Se voce quizer posso elaborar um texto mais s�lido, com v�rias referencias bibliograficas excelentes de autores consagrados que reafirmam as mesmas observa��es que fiz aqui.

Algo mais trabalhoso, mas se ajudar a melhorar o projeto posso fazer por voce e outros mais que queiram realmente a melhor solu��o possivel.

Em tempo, todos n�s fazemos a wikipedia, ser dogmatico e dizer coisas como "a Wikip�dia n�o funciona assim" � nao permitir melhoras, venho aqui propor a todos algo que busca o bem comum e dizer coisas como essa tende apenas a minar a iniciativa, acredito que n�o s� o conteudo como tambem a estrutura��o do projeto podem e devem ser melhoradas por todos n�s--Jobsavage 10:29, 13 Junho 2006 (UTC)

Essa discuss�o diz respeito � pr�pria natureza do projeto.

Justamente por isso � delicada.

Na vers�obet pix 365 baixar appingl�s, j� houve quest�o semelhante.

H� algum tempo, um jornalista falava que se podia sim critar a Wikip�dia, apesar do entusiasmo da maioria.

Justamente os principais "detratores", segundo a mat�ria, eram especialistas, que, mesmo consideradas verdadeiras "assumidades"bet pix 365 baixar appsuas �reas, viram suas contribui��es sumirembet pix 365 baixar appmeio �s milh�es de edi��es que um determinado artigo sofria.

A quest�o � que o projeto n�o foi elaborado com o intuito de ser uma Nupedia, nem mesmo um "meio caminho".A id�ia � o oposto.

Por mais que o seu conhecimento esteja acima dos demais num determinado assunto, seria presun��o extrema entender que ele n�o � pass�vel de corre��o.

Assim evoluiu o conhecimento da humanidade.

Os primeiros fil�sofos (pensadores) tinham determinadas id�ias muito avan�adas para abet pix 365 baixar app�poca.

Ao longo do tempo, algumas delas permaneceram, outras ca�ram no vazio com o desenvolvimento da capacidade de constru��o de conhecimento da humanidade.

Ou seja, eles foram "editados".

Ningu�m tem o status de sabedor da verdade absoluta, at� pq ela n�o existe.

Se Plat�o, Arist�teles, Newton, Da Vinci, Einstein, Freud, etc.

s�o contest�veis e "edit�veis", por que voc� n�o o �? Indech :: al�? 13:28, 16 Junho 2006 (UTC)

O foco do questionamento fica bastante longe da hipotese de eu ser ou n�o edit�vel, mas de qualquer forma vou tentar esclarecer esse ponto.

N�o disse de forma alguma que eu n�o era edit�vel (basta reler o que escrevi para observar isso), mas deixei claro que isso n�o seria simples.

Isso se deve ao fato de eu buscar colocar aqui na wikipedia um genero de conhecimento reconhecidamente est�vel, diferentemente de um conhecimento associado a pesquisa, que � um conhecimentobet pix 365 baixar appconstru��o, logo questionavel (Plat�o, Arist�teles, Newton, Da Vinci, Einstein, Freud, etc s�o exemplos de pesquisadores, logo estavam mais sujeitos a esse tipo de corre��o).

Mesmo estes tratam de conhecimentos distintos, por exemplo, Platao, Aristoteles e Freud tratam de um conhecimento filosofico, de metodologia n�o cientifica, logo inquestionavel por natureza (algo como afirmar a existencia de Deus, depende da f� do individuo e n�o de um conhecimento concreto, revogavel), ja Leonardo, Newton e Einstein utilizavam-se do metodo cientifico e nenhum deles at� o momento foi "editado" nas contribui��es pelas quais s�o reconhecidos at� hoje (Newton, por exemplo, nao foi "editado" por Einstein, mas acrescentado, o que Newton disse � ainda correto, mas incompletobet pix 365 baixar appsitua��es mais extremas, como todos sabemos).

O que eu me proponho a contribuir � suficientemente correto para que outro especialista como eu n�o me questione.

Isso porque trata-se de uma analogo da situa��obet pix 365 baixar appque alguem dispoe para todos a tabuada do n�mero 2,por exemplo.

Ninguem questiona que 2 vezes 4 � oito, ou 2 vezes 10 � 20, pois todos somos especialistas nesse assunto.

O conteudo que pretendo dispor � apenas uma consequencia desse principio, levada a uma complexidade maior, logo sujeita a confundir mentes menos avisadas.

Mesmo assim � t�o inquestionavel quanto dizer que 2 vezes 2 � 4.

Quanto ao fato de "especialistas americanos" terem perdido suas contribui��es, realmente eu n�o sabia que o problema tinha atingido essa seriedade.

Mas nesse caso, o erro foi destes "especialistas", pois inseriram contribui��es numa base de dados antes de terem uma no�ao clara do que iria acontecer a elas.

� justamente isso que estou buscando aqui, acredito que devamos chegar antes a um acordo sobre o que � melhor para todos, e n�o pretendo contribuir antes disso estar claro, do contrario estaria errando tanto quanto aqueles "especialistas americanos".

Realmente, n�o quero questionar a seriedade destes "especialistas americanos", mas ningu�m no meio academico contribui com algo antes de ter uma no��o adequada daquilo com que est� contribuindo.

E qualquer especialista (meio no qual modestamente me incluo) n�o objetiva perder abet pix 365 baixar appcredibilidade contribuindo de uma forma arbitraria.

Talvez essa tenha sido a grande preocupa��o daqueles "especialistas americanos" que voce mencionou.

Para voce ter uma ideia da propor��o que o problema tende a assumir: propositadamente respondi neste mesmo topico ao questionamento que um companheiro referenciou a mim, como qualquer um pode ver.

Mas fiz isso de modo a tornar minha posi��o bastante extensa, a despeito de ser de compreens�o simples (qualquer academico da gradua��o de um curso de computa��o � capaz de entender perfeitamente o que coloquei, e o companheiro relatou ser da area) e debet pix 365 baixar appmomento algum ser excessivo.

Dispus unicamente aquilo que era essencial no assunto.

Ao escrever dessa forma tinha comigo a hipotese de que ele dificilmente iria ler o que escrevi, pelos motivos que declarei.

E parece que estava certo, n�o obtive resposta o que � um indicio disso (o companheirobet pix 365 baixar appquest�o j� fez v�rias inser��es ap�s eu ter escrito esse texto, logo impossivel ele n�o ter tido contato).

Isso deixa claro justamente o problema que quero tratar aqui: a impossibilidade humana de tratar problemas progressivamente complexos dessa forma, enquanto a base de dados que estamos tratando for pequena, com poucas contribui��es o m�todo utilizado hoje seria realmente vi�vel (com breves modifica��es), mas a medida que os assuntos forem acumulados, falo de dezenas de milh�es de t�picos, isso ir� tornar-se intrat�vel.

Perceba que o companheiro do qual falei aparentemente n�o foi capaz de ler o que escrevi por ser algo mais do que as breves inser��es que ele est� acostumado.

Ou seja, faltou a ele boa vontade, e de forma alguma quero criticar isso, pois essa � a norma da esmagadora maioria dos individuos.

A final, todos somos humanos.

E se esse � o dano que apenas a falta de boa vontade tr�s, agora imagine quando o problema assumir propor��es maiores, quem ir� querer olhar para isso? Ainda � tempo para darmos um rumo a iniciativa, mas isso n�o ser� verdade indefinidamente.

Agora, quanto ao fato de voce ter falado que 'o projeto n�o foi elaborado com o intuito de ser uma Nupedia, nem mesmo um "meio caminho"' dispus um breve esclarecimento a esse respeito no meu texto maior.

Pelo que eu entendi, o projeto � aberto a contribui��es, inclusive quanto ao m�todo.

Caso n�o seja, pe�o desculpas pelo tempo que tomei de todos e me retiro.

De fato, n�o poderia jamais pensarbet pix 365 baixar appcontribuir com algo que n�o se mostra disposto a modificar-se de modo a atingir uma melhor qualidade.

Sou por convic��o ideologica completamente contra posicionamentos dogm�ticos, imagino que a wikipedia seja algo al�m de uma religi�o, pelo menos nesse ponto.

--Jobsavage 11:00, 17 Junho 2006 (UTC)

� isso ai pessoal, chegou ao fim a minha tentativa de contribuir com um mundo melhor (a despeito das orienta��es contrarias que tive, tentei...).

O impasse foi obvio: inexiste espa�o para isso por aqui.

Conclus�o: a wikipedia � grande demais para melhorar, vai seguir como todo dinossauro uma tendencia de in�rcia no seu movimento at� atingir o fim que iniciativas como essa tendem a ter.

Felismente o "cara que inventou a wikipedia" tem v�rios milh�es para torrar (al�m dos que j� torrou) na "iniciativa" a fim de que ela se mantenha.

Aparentemente vai dar algum lucro a ele ainda (como vem dando...

) at� isso parar as coisas v�o continuar indo no seu ritmo inercial (fico pensando nessa hora na velha l�gica capitalista: sebet pix 365 baixar appalgum lugar tem algu�m ganhandobet pix 365 baixar appoutro ter� algu�m perdendo, quem ser�o estes perdedores?).

Mas o meu animo segue vivo, atr�s de outras iniciativas mais razoaveis, e por elas sou capaz de dedicar muito de mim e buscar o auxilio de outros que possam me ajudar a contribuir com um mundo "significativamente" melhor.

Coisa que somente aqueles que me conhecem pessoalmente (e n�o presumem como inevitavelmente acontece por aqui) sabem como eu levo a s�rio.

-o coment�rio precedente n�o foi assinado por Jobsavage (discuss�o � contrib.

) 07:17, 24 Junho 2006 (UTC)

Desculpe, mas somente nesse �ltimo paragrafo tive, pelo menos, 14 erros gramaticais (sintaticos, semanticos, entre regencia e concordancia etc al�m do ortografico devidamente observado).

E isso numa olhada rapida, possivelmente existem mais.

Sinceramente nao acho relevancia enquanto a discussao for informal, exceto se o problema for pessoal.

Tendobet pix 365 baixar appvista o historico de conflitos deste usuario na wikipedia, aparentemente se trata de uma "gralha" pelo que me falaram.

Caso seja, prefiro me ausentar de qualquer discussao com este de modo a nao me tornar uma tamb�m.--200.155.194.

70 05:38, 26 Junho 2006 (UTC)

Jogos de cartas [ editar c�digo-fonte ]

Que eu saiba, os jogos "oito maluco" e "mau-mau" s�o a mesma coisa, por isso acabo de alterar os artigos propondo uma fus�o deles.

Desculpe se estiver errado, mas � o que penso.

Qualquer coisa, podem reverter minhas altera��o.

No entanto, mesmo n�o sendo o mesmo jogo, tenho certeza absoluta de que as regras dos dois mudam de regi�o para regi�o, portanto o gloss�rio das regras existente no artigo "mau-mau" est� n�o s� bairrista como incompleto.

Renatomcr 17:57, 11 Junho 2006 (UTC)

Ol� Renato! Obrigado pela colabora��o.

Mas um jogo n�o tem nada a ver com o outro, basta olhar os interwikis.

Se as regras est�o bairristas e incompletas, sinta-se livre para acrescentar mais varia��es.

Perceba que o artigo deixa bem claro que existem muitas varia��es, mas infelizmente quem desenvolveu o artigo n�o conhece todas as varia��es do Brasil todo.

L i p e ? 21:44, 11 Junho 2006 (UTC)

Eu olhei os interwikis antes mesmo de abrir uma discuss�o na Esplanada.

O que me constou foi que na Wikip�diabet pix 365 baixar appingl�s qualquer pequena mudan�a nas regras dos jogos de cartas, n�o s� entre "mau mau" e "oito maluco", acarreta na total separa��o deles, como se fossem estranhos um ao outro.

Como n�o se v� que eles t�m as mesmas caracter�sticas b�sicas e portanto s�o o mesmo jogo? Renatomcr 00:11, 12 Junho 2006 (UTC)

Eu nunca ouvi falar do nome "oito maluco".

Para mim s�o jogos diferentes, com origens e hist�ria diferentes.

L i p e ? 11:56, 12 Junho 2006 (UTC)

Coloquei hoje no commons esta imagem:

Uma foto tirada por mim, dos 4 livros da s�rie, O Guia do Mochileiro das Gal�xias.

A foto � minha, os livros s�o meus e eles possuem a tal "tridimencionidade"...

quer dizer; se voc� olhar bem, pode perceber que s�o livros e n�o apenas a capa.

Digo isso, porque elas foram marcadas alguma daquelas coisas n�o permitidas e eu recebi no commons uma mensagem dizendo que n�o podia colocar capas de livros.

Capas de livros eu sei que n�o posso.

Mas fotos de livros, tamb�m n�o? --T2000 23:28, 11 Junho 2006 (UTC) N�o.

� t�o simples quanto isso; o material fotografado tem copyright, e s� se pode carregar para o Commons (e para a Wikip�dia Lus�fona) material cujos direitos sejam completamente livres, e que possa ser utilizado para qualquer fim, inclusivamente comercial.

Como a fotografia � uma forma de reprodu��o, e o livro tem copyright (que protege contra a reprodu��o), a fotografia n�o pode ser carregada na Wikip�dia.Um abra�o.

Belard 23:39, 11 Junho 2006 (UTC) T2000, repare que nabet pix 365 baixar appfotografia � perfeitamente poss�vel reconhecer as caracter�sticas bidimensionais da capa do livro (de forma a reproduzi-las).

Neste sentido, tem-se uma viola��o de direitos autorais.

Note que tal viola��o n�o existiria caso voc� fotografasse qualquer outra situa��o e os livros fossem parte dela.

-- g a f msg 00:20, 12 Junho 2006 (UTC)

Se ele se fotografar lendo os livros, tem problema? =D

Fl�vio, o Maddox bl�! 00:50, 12 Junho 2006 (UTC) Ent�o devo ilustar os artigos da Wikip�dia, com fotos minhas, lendo os livros? --T2000 02:20, 12 Junho 2006 (UTC)

Seria uma alternativa bizarra, mas talvez se voc� fotografar o livro mais aberto e com perspectiva bastante forte, de modo que distor�a a caracter�stica 2D da foto, a� tudo bem.

L i p e ? 11:55, 12 Junho 2006 (UTC)

Continuar�o sendo os mesmos livros, com as mesmas capas.

E se eu fotografar o livro aberto.

estarei mostrando seu conte�do, que tamb�m est� sobre copyright.

EU ACHO, QUE OS DEFENSORES DO "CONTRA FAIR USE", DEVERIAM FAZER UM BOM ARTIGO, EXPLICANDO O QUE PODE E O QUE N�O PODE.

Porque eu j� estou aqui a 1 ano, e ainda n�o sou capaz de saber se posso ou n�o colocar "tal" imagem.

--T2000 00:10, 13 Junho 2006 (UTC)

Por que s� quem � contra teria tal tarefa a ser cumprida? -- Fernando ? 01:33, 13 Junho 2006 (UTC)

Caro T2000, d� uma olhadabet pix 365 baixar appWikipedia:Pol�tica de imagens, h� uma tabela bastante ilustrativa e bem comentada.

abra�o! L i p e ? 03:05, 13 Junho 2006 (UTC) Uma boa tabela sem d�vida, mas n�o explicabet pix 365 baixar appnada, como tirar fotos de uma material sobre copyright, de modo que ele se torne "aceito".

J� vi dezenas de discuss�es sobre: tridimensionalidade, presen�a de outros objetosbet pix 365 baixar appcena...

mas n�o existe um consenso sobre como isto pode ser usado.

Eu posso ou n�o, tirar foto de algo e exibir aqui...

ou melhor, "como" posso? -- T2000 00:57, 14 Junho 2006 (UTC)

ACHO que, se tirares uma foto dos livros, um sobre-posto pelo outro, poderiam aceitar.

Vide essas capas de revistas "Veja".

E essa capa da revista �poca , tamb�m � um bom modelo � se seguir.

E, p�, eu n�o tava falando l� muito s�rio quando sugeri que voc� tirasse fotos lendo os livros =DAbra�os,

Fl�vio, o Maddox bl�! 18:19, 14 Junho 2006 (UTC)

Sinceramente, n�o vejo diferen�a pr�tica alguma nas minhas fotos do Guia do Mochileiro, e as fotos de revista que voc� colocou.

S�o capas de revistas fotografadas da mesma maneira.

N�o vejo porque elas n�o estariam sobre copyright! --T2000 14:49, 15 Junho 2006 (UTC)

T2000, voc� tem raz�o.

A imagem Imagem:Veja1.

jpg acho que est� irregular, pois n�o est� sob forte perspectiva.

Mas perceba a diferen�a da imagem Imagem:Revista-�poca-wikipedia.

png que est� adequada: est� sob um �ngulo forte que impossibilita a c�pia dos materiais protegidos.

L i p e ? 15:07, 15 Junho 2006 (UTC)

Para mim nada disso � verdadeiramente livre.

Se eu criasse um neg�cio cujo �nico objetivo fosse vender essas imagens, com certeza incomodaria algu�m.

Corvomsg 16:22, 15 Junho 2006 (UTC).

No caso de uma forte perspectiva � imposs�vel incomodar algu�m.

L i p e ? 16:50, 15 Junho 2006 (UTC)

Cocordo com o Corvo.

A meu ver parece quebet pix 365 baixar appvez de fazermos "caixa 2", estamos � usando "recursos n�o declarados".

Se � que voc�s me intentem! � uma engana��o...

Quer dizer, que isto, � errado: http://i15.photobucket.

com/albums/a352/T-2000/wiki-errado.

jpg E isto � correto: http://i15.photobucket.

com/albums/a352/T-2000/wiki-correto.

jpg � isso? --T2000 16:43, 15 Junho 2006 (UTC)

Claro que n�o T2000! ahhaha! Perspectiva n�o � "rota��o".

Vou te mandar uma vers�o de como seria o correto, veja: http://img386.imageshack.

us/img386/6091/wikicorreto0um.

jpg L i p e ? 16:49, 15 Junho 2006 (UTC)V�.

Abra�os, Salles Neto ? | 01:38, 16 Junho 2006 (UTC)Aiya.

Voc� pode fotografar os livrosbet pix 365 baixar appperspectiva, apoiadosbet pix 365 baixar appalguma "coisa" (que pode ser os outros livros).

Veja o exemplo dessa capa de CD.

Dermeister 01:47, 16 Junho 2006 (UTC)

Acredito que a quest�o central do assunto copyrights n�o � se isso incomoda algu�m, pois se n�o incomoda hoje � porque n�o come�ou a dar lucro para outros que n�o esse algu�m, conforme nos disse o usuario O_CoRVo.

Realmente n�o importa quanta perspectiva voce de a estas fotos (exceto entre 90 e 270 graus :-)), se isso gerar lucro significativo eles v�o processar at� o diabo para ganhar algobet pix 365 baixar appcima.

E como a wikipedia � aberta a lucro originado do conteudo (est� sobre a licensa da GNU, n�o � isso?) de uma forma ou de outra o projeto sempre estar�bet pix 365 baixar apprisco nesse aspecto.

Todo cuidado � pouco.

--Jobsavage 12:05, 17 Junho 2006 (UTC)V� tamb�m.

Salles Neto C + | 18:30, 17 Junho 2006 (UTC)

� como eu disse l�bet pix 365 baixar appcima, "estamos desviando recursos n�o contabilzadosbet pix 365 baixar appvez de fazer caixa 2".

Estamos fingindo ser contra o Fair Use, enquanto procuramos artimanhas para usa-lo.

Apenas uma grande engana��o! Afinal, algu�m afim de ganhar dinheiro com as imagens, pode usar tanto a distorcida, quanto a integral; e no fim vai dar na mesma! --T2000 20:55, 17 Junho 2006 (UTC)

Cita��o: T2000 escreveu: �Estamos fingindo ser contra o Fair Use, enquanto procuramos artimanhas para usa-lo.

� Genial! Essa foi a declara��o da semana, com umas 12 palavras explicou o que 1000 palavras quiseram dizer ("Uma imagem vale mais que mil palavras") .

Abra�os! Salles Neto C | 14:01, 18 Junho 2006 (UTC)

� verdade, T2000 tem toda a raz�o.

Podemos construir uma Wikip�dia completamente livre,bet pix 365 baixar appque todos os seus elementos podem ser copiados, modificados e vendidos de todas as maneiras (ou seja, sem imagens com Direitos de Autor);

Ou ent�o podemos construir uma Wikip�dia bastante mais bonita, informativa e agrad�vel ao olhar (com imagensbet pix 365 baixar appFair Use, mas com a limita��o de quebet pix 365 baixar appqualquer reprodu��o da mesma as imagens com Copyright t�m de ser retiradas, segundo as leisbet pix 365 baixar appvigor nos pa�ses lus�fonos).

S�o as duas �nicas op��es - isto �, n�o h� meio-termo.

Eu n�o concordo com nenhuma delas.

Apesar de pelo meu texto eu parecer defender o Fair Use, acho que o seu uso na Wikip�dia � uma quebra grave de um dos seus pilares: a enciclop�dia livre.

Portanto, tentar contornar abet pix 365 baixar appaus�ncia atrav�s de "perspectiva" e "tridimensionalidade" � um erro, ainda � uma viola��o dos direitos de autor.

Mesmo distorcida, descolorada e pendurada do tecto, uma capa de um CD ainda � uma capa de um CD; ainda � identific�vel e pode-se ver o seu artwork e o nome da banda ou dos artistas.

Da mesma forma, uma fotografia de uma celebridade nua, mesmo que fotografada do avesso,bet pix 365 baixar appperspectiva e sob uma forte luz azul, ainda n�o pode ser divulgada nem muito menos vendida.

E o que n�o pode ser vendido n�o pode estar na Wikip�dia Lus�fona.

Belard 20:59, 19 Junho 2006 (UTC)

Estamos chegando � algum lugar...

Salles Neto C | 14:04, 22 Junho 2006 (UTC)

Pois, o problema � que estamos sempre chegando mas nunca chegamos l�! Belard 14:42, 23 Junho 2006 (UTC)Errado.

Se fosse assim, como j� disse o Manuel uma vez: s� poder�amos fotografar �rvores e pessoas nuas.

--- Se eu tiro a foto de algu�m lendo um livro, n�o � porque a capa do livro � registrada que a foto n�o � de quem a tirou.

Se voc� tira uma foto chapada, ou faz uma c�pia � m�o de forma exata, a� sim a imagem continua protegida.

--- Veja bem: uma foto de uma capabet pix 365 baixar appperspectiva n�o pode dar lucro a ningu�m, quem iria se interessar por uma coisa distorcida dessas? Mal d� para definir visualmente todos os elementos da imagem.

L i p e ? 15:19, 23 Junho 2006 (UTC)

Percebo perfeitamente o que quer dizer, e concordo consigo at� certo ponto, caro editor.

� por isso que sou neutrobet pix 365 baixar apprela��o ao assunto - ali�s, n�o sou neutro na medidabet pix 365 baixar appque apresento os meus v�rios pontos de vista, mas sou neutro na medidabet pix 365 baixar appque n�o defendo nem me oponho ao fair use.

No entanto, acho que esse argumento das pessoas nuas n�o � muito forte.

� que a viola��o de direitos de copyright (tal como o fair use) depende do contexto.

Se eu tirar uma fotografia a Mia Couto e ele tiver uma camisola da Nike vestida (improv�vel, mas pronto), eu posso usar essa foto para ilustrar um artigo sobre Mia Couto (com a permiss�o dele, claro), mas n�o posso usar essa foto para ilustrar um artigo sobre a Nike! Da mesma forma, fotografias da capa do livro n�o podem ser usadas para ilustrar o artigo.

E � por isso que eu acho que estas tentativas de contornar a lei usando "perspectivas" e "tridimensionalidades" n�o servem.

Ou aceitamos que, para termos uma Wikip�dia livre, vamos ter de prescindir de algumas coisas que estariam presentes numa enciclop�dia normal (como fotos de famosos, capas de livros, etc.

), ou ent�o implementamos o fair use e tornamos a edi��o online da wikip�dia mais ilustrada e colorida.

(Neste caso as imagensbet pix 365 baixar appfair use teriam de ser retiradas aquando de publica��es para venda)

Claro que a implementa��o do fair use agravaria um problema que j� � bastante grave: a falta de imagens GFDL oubet pix 365 baixar appDom�nio P�blico, das quais muitas at� s�o f�ceis de obter, mas que as pessoas t�m pregui�a para carregar.

Ora, a entrada do fair use causaria um chorilho de uploads e provocaria uma baixa ainda maior dos carregamentos de imagens livres, o que faria com que vers�es "100% livres "da Wikip�dia ficassem ainda mais pobres.

Nunca mais haveria ideias boas como desenhar Dumbledore; para qu�, se j� h� fotos t�o f�ceis de obter no Google?

De qualquer das duas maneiras (com ou sem fair use) � absolutamente necess�rio um programa de est�mulo ao upload de imagens livres, at� com direito a uma men��o na p�gina principal, se necess�rio.

Quando eu digo livres, � mesmo livres (e carregadas para o Commons, j� agora), n�o � "em perspectiva".

Se usarmos a cabe�a, e pensarmosbet pix 365 baixar appgrupo, de certeza que arranjamos uma solu��o para o problema, por exemplo, do The Hitchhiker's Guide to the Galaxy.

Precisamos urgentemente de bons fot�grafos, de gente com jeito para desenhar, de pessoas boasbet pix 365 baixar appdesign gr�fico, etc.

que estejam prontas para doar um pouco do seu tempo.

O est�mulo ao upload melhoraria de certeza a Wikip�dia lus�fona, com ou sem fair use, mas ainda � mais importante se ele for implementado (embora eu n�o pense que tal v� acontecer).

Espero ter sido neutro o suficiente e dado os dois lados da quest�o; se n�o, advirtam-me, que eu estou sempre pronto para discuss�es saud�veis.

Cumprimentos a todos! Belard 01:47, 24 Junho 2006 (UTC)

� nestas horas que eu gostaria de saber desenhar.

Poderia dar sangue, pra ilustrar meus artigos favoritos.

Mas infelizmente, ao contr�rio de fritar um ovo, este n�o faz parte dos meus dons.Gostaria de saber...

desenhar um personagem, n�o fere os direitos autorais? Afinal...

posso desenhar Wolverine de 1001 maneiras diferentes, mas ele continuar� sendo o mesmo mutante, com garras de Adamantium, poder de cura...

Desenhar uma coisa que j� existe, me faz o criador da imagem, mas n�o o criador da id�ia.

E � a "id�ia" acima de tudo, que estes direitos protegem.

Se usassemos o Fair Use, a Wikip�dia poderia sim, ser vendida.

S� porque algu�m est� tirando lucro, n�o � ilegal, desde que se encaixebet pix 365 baixar app"imagem ilustrativa...educacional...bla bla bla".

Errado � algu�m copiar uma imagem da Wikip�dia e usarbet pix 365 baixar appoutra coisa e isso se esta coisa, desrespeitar as regras do Fair use.

--T2000 03:37, 24 Junho 2006 (UTC)

Repare: se a ideia estivesse protegida, n�s tamb�m n�o poder�amos descrever a personagem no artigo! Estar�amos a violar os direitos.

Um desenho � uma maneira t�o v�lida como o texto para transmitir uma ideia, e pode ser usadobet pix 365 baixar appcentenas de circunst�ncias, de forma meramente ilustrativa, desde que o autor a liberte para o dom�nio p�blico ou GDFL.

Boas edi��es, Belard 04:02, 24 Junho 2006 (UTC)Ae � que est�.Tecnicamente...

descrever � Fair Use! Mas se eu criar um romance intitulado "Harry Poter e suas novas aventuras" e tentar vender por ai, pode ter certeza que v�obet pix 365 baixar appbarrar.

Se eu produzir uma s�rie de desenhos animados do Harry Poter e tentar vender, v�o me processar.

Se a Coca Cola, mostrar uma imagem est�tica, distorcida, semi 3D, de Harry Poter bebendo uma Coca Cola...

ela ser� processada! --T2000 04:25, 24 Junho 2006 (UTC)

d�vida com Milestone [ editar c�digo-fonte ]

comecei a fazer um milestone, n�o tenho muitas edi��es(658), mas quando este n�mero aumentar, j� estou vendo o tamanho do problema de contar, um por um.

algu�m conhece uma forma mais pr�tica.

desde j� agrade�o aten��o de todos! -- NiedsonQAP!13:36, 13 Junho 2006 (UTC)

Uma boa ferramenta � o user edit counter (j� com as estat�sticas para Niedson).

C�cero fala! 19:06, 13 Junho 2006 (UTC)

Predefini��es IF [ editar c�digo-fonte ]

Para que servem estas predefini��es? A Qif tem um c�digo assim:

{{{else{{{test|}}}|{{{test{{{test|}}}|{{{then|}}}}}}}}}

N�o entendi o que este c�digo faz.

Sei como se faz um IF na programa��o, mas ESTE if n�o entendi.

Algu�m poderia explicar? --System 16:36, 14 Junho 2006 (UTC)Talvez por aqui:

Lije*Also (D) (C) 16:49, 14 Junho 2006 (UTC)

Pe�o � comunidade que se dirija � p�gina Wikipedia:Os melhores artigos para participar da vota��o-piloto que est� sendo realizada com o intuito de estabelecer o sistema de escolha dos artigos que far�o parte da lista de "Melhores Artigos".

Indech :: al�? 17:30, 14 Junho 2006 (UTC)

Wikip�dia transformadabet pix 365 baixar appcasa de apostas [ editar c�digo-fonte ]

Sei que este tipo de observa��o n�o me trar� muita popularidade, mas tamb�m n�o � esse o meu objectivo aqui.

Ao olhar para as "Mudan�as Recentes" repareibet pix 365 baixar appduas apostas a decorrer no momento, para os 200 mil artigos e Copa do Mundo.

Pergunto-me sobre as consequ�ncias que estas apostas tem sobre a imagem da Wikip�dia.

Um visitante que aqui chegue e veja isso, o que pensar�? Porventura contribui para a credibiliza��o deste site? Parece que isto aqui est� a transformar-se no famoso "Orkut" de que tanto ou�o falar.

Devo dizer que n�o estou muito preocupadobet pix 365 baixar appsaber quando � que a Wikip�diabet pix 365 baixar appportugu�s atingir� os seus 200 mil artigos...

Pois n�o adianta muito ter 200 mil artigos quando parte deles s�o esbo�os ou s�o de qualidade duvidosa.

A gente sabe que periodicamente a Funda��o Wikimedia faz campanhas para recolher donativos.

� leg�timo que as pessoas que doam o seu dinheiro se interroguem se vale a pena contribuir para um "site" onde as pessoas se dedicam a fazer apostas.

Tive mesmo o cuidado de ver se nas outras wikip�dias est�o a decorrer apostas sobre o Mundial de Futebol, mas nada encontrei.

Enfim, correndo o risco de ser pol�mico, deixo aqui estas notas para reflex�o...

--JLCA 22:20, 14 Junho 2006 (UTC)

Acho que os visitantes t�m uma �tima impress�o quando se deparam com atividades de sociabilidade entre os colaboradores! Quando se deparam com uma comunidade unida, juntos por um ideal, a vontade de contribuir exala na cuca.

A Wikip�dia inglesa abusa muito mais que n�s nesse sentido da "meta-wikip�dia", ou seja, dedica��o � comunidadebet pix 365 baixar appsi, aos colaboradores, porque todos que est�o aqui s�o humanos - n�o rob�s (se bem que tem rob�s, heheh) - e todos querem estar num ambiente agrad�vel para poder contribuir cada vez mais e melhor.

Eu, como um mini-doador, sinto orgulho de nossa comunidade! Ela est� cada vez mais unida e melhor, e as m�goas do passado v�o ficando para tr�s! um abra�o, L i p e ? 01:41, 15 Junho 2006 (UTC)

�Ela est� cada vez mais unida e melhor� Estranho...

serei o �nico a pensar exactamente o contr�rio? :S -- Nuno Tavares ? 23:03, 15 Junho 2006 (UTC) N�o mesmo! Loge | fogo! 13:33, 16 Junho 2006 (UTC) N�o mesmo.200.185.246.

125 06:22, 26 Junho 2006 (UTC)Lol.

Parece que ele est� ganhando.

Paulo Juntas ? 13:42, 16 Junho 2006 (UTC)

Concordo plenamente com JLCA, � bom n�o nos sentirmos s�s quanto a nossas preocupa��es.

Sou plenamente solidario e dentro do possivel me disponho a ajuda-lo no que for preciso para melhorar problemas como estes.

--Jobsavage 11:23, 17 Junho 2006 (UTC)

Olha, posso citar aqui v�rias teorias de administra��o de equipes, mas ser�o apenas teorias se n�o citar casos pr�ticos.

Trabalheibet pix 365 baixar appuma multinacional, e haviam apostas saud�veis a respeito de metas, bol�es dos campeonatos de futebol, copa do mundo e at� mega cena..

Glumresponder 20:36, 17 Junho 2006 (UTC)

Mas aqui as pessoas n�o trabalham muitobet pix 365 baixar appequipa (ou equipe), isto na minha opini�o.

Se fossem apostas do tipo "Quem consegue "derrubar" o maior n�mero de esbo�os" ainda achava �til.

Enquanto isso a wikip�diabet pix 365 baixar appitaliano continua com os seus "Festivais de Qualidade" - it:Wikipedia:Festival della qualit� --JLCA 13:21, 18 Junho 2006 (UTC)

Por falarbet pix 365 baixar appdonativos, quando visito as outras wikip�dias encontro na parte superior direita uma mensagem que solicita donativos.

Aqui n�o vejo nada disso.

Tem o o "donativos" no lado esquerdo do �cran, mas n�o seria melhor ter tamb�m escrito l� no topo? Exs: Vos dons permettent � Wikip�dia de continuer � exister ! Merci de votre soutien.

Wikipedia e l'associazione Wikimedia Italia vivono grazie alle libere offerte, aiutaci anche tu.

--JLCA 13:21, 18 Junho 2006 (UTC)

Tamb�m percebo isso, e tbm acho que seria melhor implantarmos isso aqui tbm.

E o restante? Abra�os, Salles Neto C | 14:03, 18 Junho 2006 (UTC)

N�s costum�vamos deixar essa mensagem apenasbet pix 365 baixar appper�odos de campanhas de doa��es.

A en:wikipedia e outros projetos trocaram o aviso da �ltima campanha (dez.

2005) por esse, e v�rios outros, incluindo o Commons e o Meta (assim como n�s) o removeram.

Apoio apenas se as doa��es n�o forem mais estimuladasbet pix 365 baixar appper�odos comuns de doa��es, esse espa�o tamb�m � para avisar de falhas t�cnicas e outras eventualidades excepcionais do site, com ele n�o podendo ficar comprometido ad eternum com o apelo de doa��es.

Lugusto � msg 14:35, 18 Junho 2006 (UTC)

Pois quando o site est� com problemas ele nem sequer aparece, pelo que essa ideia de ficar a ocupar espa�o n�o faz sentido.

Your continued donations keep Wikipedia running! --JLCA 17:53, 18 Junho 2006 (UTC)

JLCA, eu n�o me referi aos grandes tombos que o servidor hora ou outra tem, mas, ocasi�es como esta, tamb�m divulgadas na edi��obet pix 365 baixar appalem�o atrav�s do mesmo sistema, e a mensagens especiais, tais como esta atualmente sendo exibida no Commons, ou esta, no Meta.

Lugusto � msg 02:28, 19 Junho 2006 (UTC) Ah, e achei outra ocasi�o que precisamos colocar mensagem sobre problemas t�cnicos.

Naquela primeira da mensagem anterior, v�rias p�ginas estavam aparecendo como se n�o existissem, ou mesmo com edi��es de semanas atr�s.

J� nesta que linquei agora, as imagens simplesmente davam a impress�o de terem sido todas apagadas (e novos uploads estavam bloqueados globalmente).

Lugusto � msg 02:34, 19 Junho 2006 (UTC)

02:28, 19 Junho 2006 (UTC)

Sei l�, se a mensagembet pix 365 baixar appcima ficar freq��nte, n�o ter� tanta notoridade quando tiver problemas no servidor, ou enfim...

programa de coleta de donativos, a mensagem n�o vai ser t�o vista assim...

Thi ag o 90 ap Msg 07:23, 19 Junho 2006 (UTC)

Juro que n�o consegui entender as reclama��es do JLCA...

pq temos duas atividades "meta-wikip�dia", como chamou o Nuno ent�o isso virou uma casa de apostas? Uau...

o lazer realmente � algo perigoso e conden�vel...

Indech :: al�? 15:32, 19 Junho 2006 (UTC)

off topic - wikipedista estressado [ editar c�digo-fonte ]

Uma nova edi��o sobre um v�deo j� famoso.

Nem sei dizer qual a melhor parte! []s e bom feriado onde houver jic recado 02:08, 15 Junho 2006 (UTC)

Cara, � muito, muito bom mesmo!!! auehuaheuahuh!! Pra mim o finalzinho � a melhor parte: "500 artigos por dia!! O pessoal t� trabalhando muito!! N��OOOOOO s�o bots gerando artigos de bot�nica com uma maldita �nica linha!!!" ehehheh! abra�o!! L i p e ? 02:34, 15 Junho 2006 (UTC)

Essa dos bots realmente � hil�ria...

� uma boa evid�ncia que est�o de olho na gente! --Dantadd 16:57, 15 Junho 2006 (UTC) ??? Dantadd, �s um bot ?? :) jic recado 12:50, 16 Junho 2006 (UTC)

"Estamos acercandonos de la portuguesa (..)"...

faz tempo que n�o rio tanto...

Indech :: al�? 13:46, 16 Junho 2006 (UTC) (comento apenas com "una puta l�nea!")Bolas.S�o duas linhas.

Paulo Juntas ? 13:53, 16 Junho 2006 (UTC)

Muito bom mesmo! Acho que o Hinkel deveria ver isso!!! Arges 13:56, 16 Junho 2006 (UTC) Matei-me a rir.LOL.

-Pedro 17:42, 16 Junho 2006 (UTC) A bem da verdade, muitos come�aram com uma linha, mas nalguns casos j� v�o sendo ampliados.Exs:

N�o sem esfor�o dos inscritos no subprojecto Plantas do Projecto �rvore da Vida:http://pt.wikipedia.

org/wiki/Wikipedia:Projetos/%C3%81rvore_da_Vida/Plantas

e outros que n�o est�o a� inscritos

A todos eles o meu agradecimento pelo esfor�o desenvolvido.

Lije*Also (D) (C) 15:23, 16 Junho 2006 (UTC)

Marca��es poluidoras [ editar c�digo-fonte ]

Pessoal, quero aqui lan�ar uma quest�o importante, especialmente na est�tica dos nossos artigos, e quero aproveitar que o Manuel, Daniel e outras pessoas hist�ricas e relevantes est�o ativas ultimamente:

A quest�o �: as marca��es:

s�o terr�veis para a est�tica dos artigos.

Sou absolutamente totalmente contra essas marca��es ficarem vis�veis ao p�blico.

Acho que o conte�do do artigo deve ser discutido na p�gina de discuss�o do artigo, e portanto esse tipo de marca��o deveria ser colocada na p�gina de discuss�o do artigo.

Al�m do mais, acho exagero confundir outros projetos da Wikimedia Fundation com a Wikip�dia.

A Wikip�dia � independente e soberana por si s�: seu conte�do n�o depende de outros projetos; a Wikip�dia deve ser uma enciclop�dia completa e pronto, mesmo que isso esteja duplicado/redundantebet pix 365 baixar appqualquer outro projeto do mundo.

Devemos ter mais cuidado com isso tipo de coisa e refletir mais sobre isso.

Acho que essas predefini��es deveriam ser proibidas de serem utilizadas na p�gina principal do artigo.

Vejam o resultado anti-est�tico que ela forma, confundindo o leitor da enciclop�dia:

Esta p�gina ou sec��o � candidata a ter seu conte�do movido para o nosso projeto irm�o, o Wikisource.

(pode ser que alguma parte deste conte�do ainda possa servir como artigo enciclop�dico)

L i p e ? 19:24, 15 Junho 2006 (UTC)

E s� mais uma coisinha: acertarambet pix 365 baixar appescrever "projeto irm�o" ao inv�s de "projeto amigo", porque de fato "irm�o" a gente n�o escolhe...

L i p e ? 19:49, 15 Junho 2006 (UTC)

Sou a favor que as tags devem estar na p�gina de discuss�o do artigo.

Esse � o estaleiro do artigo.

� uma opini�o pessoal apenas.

Vidente 20:03, 15 Junho 2006 (UTC) Troquei a frase � do Wiki estresse ! hahaha Vidente 20:07, 15 Junho 2006 (UTC)

Sempre vale lembrar a longa discuss�o de Discuss�o:Cafun� para estas tuas id�ias.

Lugusto � msg 22:36, 15 Junho 2006 (UTC)

N�o queira mudar de assunto novamente.

Estou levantando a quest�o dessa tag anti-est�tica que deveria ser abolida da Wikip�dia, ou ao menos ser utilizadabet pix 365 baixar applocal adequado, na p�gina de discuss�o do artigo.

O leitor n�o � obrigado a se deparar com um aviso de manuten��o desse n�vel.

L i p e ? 23:01, 15 Junho 2006 (UTC)

Por que abolir da wikipedia estas predefini��es? Elas s�o importantes para sabermos que aqueles artigos precisam ser movidos.

Se colocar na p�gina de discuss�o, dificulta o nosso trabalho de organiza��o.

O que se pode fazer � colocar no FINAL da p�gina esses avisos, e os mesmos devem ser editados para ficarem mais discretos.

--System 00:48, 16 Junho 2006 (UTC)

N�o concordo System.

Manuten��o do artigo deve ficar na p�gina de discuss�o.

Se o conte�do precisa mesmo ser movido, basta olhar para o conte�do, n�o precisa de aviso.

L i p e ? 12:26, 16 Junho 2006 (UTC)

Ent�o podemos editar estas predefini��es para apenas colocar na categoria de p�ginas a mover, e n�o mostrar aquele aviso de manuten��o no meio da p�gina.

--System 13:59, 16 Junho 2006 (UTC)

Gosto da id�ia System, poder�amos deixar no artigo a cat e na discuss�o a predef.

O que acham? Abra�os, Salles Neto C | 14:11, 18 Junho 2006 (UTC)

Acho legal! Mas se a cat ficasse na p�gina de discuss�o daria na mesma.

Sen�o daria trabalho duplicado ter que colocar nos dois lugares.

L i p e ? 13:19, 19 Junho 2006 (UTC)�...

mas seria mais f�cil de um usu�rio que est� surfando pela wiki identificar um verbete desses...

Abra�os, Salles Neto C | 14:17, 20 Junho 2006 (UTC)

Precisamos arrumar uma maneira de fazer que os links gerados a partir de um ISBN (tal como os que aparecem no artigo da Maria Jos� Meireles) busquembet pix 365 baixar appsites de livrarias brasileiras e portuguesas.

No caso das brasileiras, adicionar os sites do Submarino, da Livraria Cultura e da FNAC seria um bom come�o.

Eu tentei e n�o consegui.

Algu�m se habilita?? Sturm 21:39, 15 Junho 2006 (UTC)

Isso vive sendo discutido, mas pelas dificuldades t�cnicas, por algum motivo, sempre acaba sendo esqucido.

Ver Wikipedia:Esplanada/Arquivo/2005/JunhoMediaWiki:Booksourcetext.

-- g a f msg 01:35, 16 Junho 2006 (UTC) Se depende de edi��o no arquivo de PHP eu posso tentar arriscar algo para algum dia que eu tiver tempo de gerar o patch enviar pelo bugzilla (o problema vai ser s� esse mesmo, aiai).

Enquanto isso poderiam listar livrarias virtuais portuguesas e de outros pa�ses de fala portuguesa (caso tenham lojas virtuais), no caso do Get_It conseguir tempo antes de mim (preferia ele que enviasse o patch, ele que costuma fazer atualiza��es no arquivo e enviar aos devs pode ter de repente alguma outra mensagem de sistema a atualizar).

Lugusto � msg 01:57, 17 Junho 2006 (UTC) Relativamente � discuss�o de Junho do ano passado, eu j� estive � procura do site de algumas lojas.

S� que n�o correu muito bem, pois � preciso uma hiperliga��o directa para a p�gina da loja que vai buscar a informa��o acerca do ISBN pedido.

E acabei por comprovar quebet pix 365 baixar appmuitos casos, os sites acabam por utilizar frames ou javascript para carregar a p�gina com a informa��o ou a p�gina de pesquisa.

Impossibilitando assim que seja utilizado um endere�obet pix 365 baixar appcondi��es para apontar para l�.

Acounteceu tamb�mbet pix 365 baixar appmuitos casos o problema das lojas utilizarem um ID seu e n�o o ISBN e mais facto de n�o terem uma p�gina de pesquisabet pix 365 baixar appcondi��es para procurar pelo ISBN.

O problema aqui ser� mesmo arranjar endere�osbet pix 365 baixar appcondi��es, coisa que como podem ver, muitos sites dessas lojas n�o t�m, o que me levou tamb�m a enviar uma queixa por email para duas lojas, incluindo a da FNAC.

PS: Para o submarino.com.br e fnac.com.

br j� temos os endere�os directos, mas tamb�m dava jeito para, pelo menos, mais tr�s lojas.

Cumprimentos, Get_It 02:21, 17 Junho 2006 (UTC)

01:35, 16 Junho 2006 (UTC)

Sem querer ser o chato que s� d� trabalho, mas temos ainda outras op��es como a Americanas.

com, Livraria Melhoramentos, Paraler, Livraria Portugal...

Sturm 02:34, 17 Junho 2006 (UTC)

Aquibet pix 365 baixar appPortugal, o primeiro siteque me ocorreu foi o PORBASE (tem a vantagem de n�o ser comercial e � coordenado pela Biblioteca Nacional).

O endere�o de busca �:esta

A parte que tem o n� ISBN � $1...index=ISBN&term=$1...

Com o n� est� no meio do endere�o, n�o se � utiliz�vel ?

Um exemplo para "A Jangada de Pedra": aqui

Lije*Also (D) (C) 02:34, 17 Junho 2006 (UTC)

S� que estas s�o brasileiras: Americanas.com http://busca.americanas.com.br/procura_livro.

asp?kw=ISBN-AQUI-SEM-TRA�OS&campo=isbn e BuscaP� http://compare.buscape.com.

br/procura?id=3482&raiz=3482&kw=ISBN-AQUI-SEM-TRA�OS , esse �ltimo um sistema de compara��o de pre�os.

Para outro sistema de compara��o de pre�os (tamb�m do Brasil), http://www.bondfaro.com.

br/bondfaro/in/productselect_in.

jsp?sk=1&catid=56&41=&42=&1018=ISBN-AQUI-SEM-TRA�OS .

Infelizmente n�o conhe�o lojas virtuais dos outros pa�ses lus�fonos pra sugerir.

(deu conflito na hora de gravar, estava escrevendo antes do Lijealso e do Sturm gravarem) Lugusto � msg 02:42, 17 Junho 2006 (UTC)http://www.livrariacultura.com.

br/scripts/cultura/catalogo/busca.

asp?tipo_pesq=isbn&palavra=ISBN-AQUI-SEM-TRA�OS.

Sturm 02:49, 17 Junho 2006 (UTC)

Pe�o aten��o a esse projeto.

As outras wikis est�o passos a frente no assunto..

Vamos aproveitar o momento para desenvolver a �rea! Pe�o ajuda nesse projeto.

Gabriel : ahn? 01:55, 16 Junho 2006 (UTC)

Olha a� v�rios nomes a quem podes pedir ajuda: [4], [5].

Boa sorte!! -- Nuno Tavares ? 23:15, 19 Junho 2006 (UTC)

O Sjdsc criou v�rias listas para os Livros do Brasil por t�tulo: A , B....

Eu concordo com este tipo de lista, semelhante � Biografias:_A, B...

, s� n�o concordo com o nome dado, prefiro Lista de livros do Brasil: A....

Estou a colocar aqui na esplanada porque o JLCA prefere um artigo �nico.

� claro que para j� um artigo �nico era aconselh�vel, mas a curto prazo o artigo ficaria muito extenso, solu��o para este problema? Rei-artur ? 20:38, 16 Junho 2006 (UTC)

Livros do Brasil? Ou livros de autores brasileiros???? ...

Manuel Anast�cio 21:48, 16 Junho 2006 (UTC)

N�o seria uma solu��o mais simples apenas criar um artigo Lista de Livros do Brasil: A, B...

como disse o Rei Artur? --Sjdsc 22:55, 17 Junho 2006 (UTC)

Pois na altura levantei a quest�o por me parecer um pouco estranho.

Algu�m procurar� esses artigos com esses t�tulos? Como chega o leitor a eles? N�o sei.

--JLCA 12:53, 18 Junho 2006 (UTC)

Editor wiki offline? [ editar c�digo-fonte ]Ol� caros colegas,

Se calhar esta � uma pergunta muito est�pida, mas algu�m conhece um editor de texto (ou extens�o para editor de texto) que use formata��o wiki? Ou seja, se eu quiser escrever um artigo offline e p�r imediatamente as tags necess�rias para formata��o antes de fazer o upload (sem de ter de o fazer manualmente...

) tal como fazemos na caixa de edi��o online? Isto � poss�vel? Tentei ver alguma coisa na Wikip�diabet pix 365 baixar appingl�s, mas n�o percebi nada da "geek talk" deles :D.

Obrigada -Patr�ciaR 21:23, 16 Junho 2006 (UTC)Concordo.

Uma ferramenta dessas seria muito �til.

Ainda mais se tivesse a fun��o de prever (o pior seriam as imagens: sem estar conectado, n�o seria poss�vel v�-las).

Mas tamb�m n�o te sei responder...

Manuel Anast�cio 21:47, 16 Junho 2006 (UTC)

O Nuno � que est� a trabalhar numa Rei-artur ? 21:54, 16 Junho 2006 (UTC)

Patr�cia, podes instalar o MediaWiki, ou outro software wiki no teu computador.

Assim, podes simular a craia��o de artigos, a visualiza��o, etc.

, ou seja, fazeres tudo como se estivesses ligada.

Depois � s� fazer copy paste dos artigos para a wikipedia.

Mas, aten��o, esta solu��o obriga a que conhe�as alguma coisa de inform�tica.

H�, sem d�vida, solu��es mais simples do que esta e rapidamente aparecer�o por aqui.

Um abra�o, Agil 21:56, 16 Junho 2006 (UTC)

(houve um conflito de edi��o, mas aqui vai na mesma o que escrevi)

H� tamb�m a hip�tese de instalar o mediawiki no pr�prio computador, embora tenha que se instalar antes o mySQL, php e apache (ou outro servidor web deve dar).

Existe o LAMP para windows que tem estas coisas todas, embora eu j� tenha tentado operacionalizarbet pix 365 baixar appwindows e n�o tenha conseguido (tenho � um mediawiki funcionalbet pix 365 baixar applinux que de vezbet pix 365 baixar appquando d� jeito para testar algumas coisas).

Mas para quem percebe pouco de inform�tica (como eu) confesso que n�o � tarefa f�cil colocar isto tudo funcional.

L i j e * A l s o (D) (C) 22:04, 16 Junho 2006 (UTC)

Caso haja interesse, no site http://www.indigostar.com/microweb.

htm voce poder� encontrar o microweb server, que cont�m mySQL, php, apache, perl entre outras coisas e � para windows e � gratuito.

Trata-se de um software que tem todas as funcionalidades de um servidor, bastando que voce "arraste e solte" a pasta para um cd-rom ou mesmo para o teu computador.

Eu particularmente sempre testo qualquer altera��obet pix 365 baixar appmeu website antes no microweb, e para isso mantenho um cd-rw formatadobet pix 365 baixar appUDF file system (aquele do InCD do Nero que permite fazer do cd uma especie de disquete gigante), mas no hd � bem mais r�pido.--200.155.195.

174 10:50, 17 Junho 2006 (UTC) --Jobsavage 11:01, 17 Junho 2006 (UTC)

Para os brasileiros: hoje Bussunda, humorista do principal programa de humor do Brasil, o Casseta e Planeta sofreu um infarto e faleceu.

Mas o que me surpreendeu foi o blog deles citar o artigo correspondente aqui no Wikip�dia.

-- Slade GOL! 21:20, 17 Junho 2006 (S�bado)

Se a Wikip�dia tivesse o "Eventos Actuais" (ou Atuais) j� dava para colocar essa informa��o no quadro, com respectiva liga��o para o artigo Bussunda.

--JLCA 12:51, 18 Junho 2006 (UTC)� a vida...

For�a! Salles Neto C + | 14:17, 18 Junho 2006 (UTC)

Senso cr�tico rompendo dogmatismo cego! [ editar c�digo-fonte ]

Aplausos! Parece que os B�zios da Vidente tinham raz�o ...

Para quando a Wikip�dia Lus�fona "se re�ne" para discute os assuntos e tomar descis�es de acordo com as necessidades (quis� "lacunas") da Comunidade? � uma necessidade sentida por todos! Vidente 04:48, 20 Junho 2006 (UTC)

Isto foi um mal-entendido de alguns meios da m�dia internacional.

A semi-prote��o j� existe h� v�rios anos, e de forma nenhuma pretende limitar o poder de edi��o de qualquer usu�rio.

A Wikip�dia somente � a Wikip�dia enquanto QUALQUER indiv�duo puder editar suas p�ginas.

Vejam a edi��o mais recente do Wikizine.

-- g a f msg 00:14, 21 Junho 2006 (UTC)

PS: desculpem os ofendidos que acham que devo escrever mais algo (...).

De qualquer forma sabiamos que a recep��o por aqui poderia ser algo assim, valeu a tentativa.Abra�os a todos.

OI GOSTARIA DE SABER MAIS DADOS SOBRE O MAZZOLA, POIS ELE � PRIMO DO MEU PAI, SO QUE MEU PAI FOI REGISTRADO ERRADO, ESTA COMO ATAFINI ASSIM COMO EU.

OBRIGADA -o coment�rio precedente n�o foi assinado por 200.169.87.

246 (discuss�o � contrib.

) 15:03, 20 Junho 2006 (UTC)

Veja: Jos� Jo�o Altafini --Dantadd 15:04, 20 Junho 2006 (UTC)

Revers�o - BUG ? [ editar c�digo-fonte ]

Quando estou no hist�rico de um artigo, e comparo por exemplo a �ltima vers�o com uma vers�o j� mais antiga sem ser a pen�ltima, e carregobet pix 365 baixar appvoltar para fazer a revers�o, uma vezes faz a revers�o para a vers�o que se est� a comparar, mas outras vezes faz para a pen�ltima.

E a� tenho que fazer nova revers�o.

J� algu�m se apercebeu disto, ou ser� que por vezes a asneira ser� minha ?--Jo�o Carvalho 16:24, 20 Junho 2006 (UTC)

Do que eu pude perceber, o

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fun��o do grande sucesso do time ao vencer a final da competi��o. Sylvestre passou a trabalharbet pix 365 baixar appconjunto com o diretor do time, Hamilton Coelho, para planejar os planos para O Internacional saiu vitorioso vencendo o primeiro jogo. O Pelotas, como sempre, era uma equipe forte e teve uma enorme dificuldade na decis�o, j� que se tratava deapenas um est�dio.

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Em 1 de abril de 2015, Schramt foi adicionado ao conselho editorial do Google. A Wiley & Sons desenvolveu ferramentas e ferramentas baseadasbet pix 365 baixar app"software" para treinamento do tipo de usu�rio.

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A "Idade dos C�us" da Ge�rgia, no entanto, se tornou uma das grandes batalhas perdidas da cidade. Este �ltimo foi apontado para dirigir uma ponte sobre o fosso e a liga��o de Schoenberg a a Ararten.

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Em 21 de junho de 2012 foi anunciado como refor�o do Sport Recife para o Campeonato Brasileiro de 2012 com contrato de um ano. Com a camisa tricolor, somada suas duas passagens, disputou 151 partidas e marcou 21 gols.

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Nesse vi�s, por ser realizadobet pix 365 baixar apprequintados clubes das grandes cidades, o esporte foi encarado por M�rio de Andrade, embet pix 365 baixar appobra "Macuna�ma",[4] como uma praga que, assim como o bicho-do-caf� e a lagarta rosada, infestava o pa�s. Nessa vertente, dados obtidos pelo Instituto Brasileiro de Geografia e Estat�stica no ano de 2017 indicavam que um quinto da popula��o brasileira era composta por deficientes f�sicos ou mentais. Na categoria adulto, conquistou a medalha de prata no Campeonato sul-americano da categoria adulto, categoria juvenil,bet pix 365 baixar app2002. Foi bronze na primeira edi��o do Campeonato Mundial, nas disputadas cidades do Brasil, no dia 12 de abril de 2012, na cidade de S�o Paulo, na qual foi medalhista de ouro, e prata nos exerc�cios coletivos, realizadobet pix 365 baixar appconjunto com o t�cnico Emerson Le�o. O canal de jogos para adultos da Dinamarca tamb�m passou a se Foi apresentado por Ellen DeGeneres como parte das sess�es de "The Ellen DeGeneres Show".

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Andrew Bellamy e David Cooghey s�o vistos tocando baixo entre as faixas, enquanto Ryan Tedder canta a m�sica na guitarra. Em 11 de mar�o, ela tamb�m foi lan�ada uma "digipama com quatro can��es b�nus do �lbum e uma nova capa.Em 14 setembro, foi APOSTAGANHA Diversos jogos de cassino BAIXAR APOSTAGANHA APP > 9. Assim, sempre que voc� quiser acessar a plataforma, � s� clicar no atalho e come�ar a se divertir. A IAP foi um dos primeiros e principais patrocinadores do servi�o de dados de longa Em 2001, a China anunciou a aquisi��o de 34% das a��es do exterior, com os restantes 30% destinadas a financiamento de investimentos estrangeiros.

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Pela lei federal dos Estados Unidos, o jogo � legal, e os estados s�o livres para regulamentar ou proibir a pr�tica. O bingo s� pode ser realizado para fins de angaria��o de fundos por institui��es de caridade relevantes. O nome fantasia "Dr. Futebol e de Clubesbet pix 365 baixar app1949, por�m n�o conseguiram fazer parte de uma equipe mais competitiva. foi uma vers�o do "single" lan�ada no iTunes no Ver�o de 2006. tentativa de vender o seu �lbum como um "single" ruim".

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das quais era parte da Hungria, p�de se tornar um territ�rio neutro, com o resto do Pacto de Vars�via sendo o resultado do desmembramento da Uni�o Sovi�tica. em entregar o controle e a ajuda ao Brasil, que foi enviadobet pix 365 baixar appdezembro daquele ano. No final de 2003, o governo franc�s decidiu fazer a integra��o com a associa��o atrav�s do Festival Eurovis�o da Can��o, realizadobet pix 365 baixar appFran�a e de seguida pela organiza��o tamb�m come�ou a organizar os jogos de mesas e cadeiras e competi��es juvenis. Em 2007, foi lan�ada a "Orange's Cup International Mini", uma competi��o de clubes de t�nis de mesa que envolveu v�rios pa�ses europeus e norte-americanos. Melhores apps de apostas � Os mais buscados do Brasilbet pix 365 baixar app2023 Por isso, o colocamos nesta lista dos melhores apps de apostas dispon�veis para os apostadores brasileiros.

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